Към съдържанието



Снимка

Печати на василевс (цар) Симеон I


  • Трябва да влезете с потребителското си име, за да пишете във форума.
71 отговора на тази тема

#21 natan

natan

    Suspended

  • Потребител
  • 1011 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 10 юни 2010 - 03:57:28

армандо,
За качулката с бродерия и че това индикира византийски монах,е указано още на адреса с фреската и аз съм го посочил.
Това което е на монаха от фреската е и на монаха от печата .(дали ще го наречем корона,или шапка или калимавка не го променя,както не го променя )
Така както товарищ Ленин с каскетчето и козята брадичка независимо кой товарищ в коя сторона на мире го е рисувал и го разпознаваме,от Етиопия до Куба ,някой "пустинник",апостол Петър и т.н. също Така и тук имаме налице две индентични в иконографско отношение изображения.
Отгоре на всичко и физическата прилика,формата на черепа,разположението на очите ,разстоянието между тях,разстоянието от тях до устата и носа,издълженото лице,брадичката (не е раздвоена или дълга до кръста и т.н и т.н.),разположението на всички отвори на черепа и формата на самия череп. Това са неща които не зависят от разделителна способност или нечия фантазия.Това са неща които указват една прилика.Същото лице само че на човек ,мъж в разцвета на силите ни гледа и от петровата матрица за печати.
Тук и в печата и във фреската е рисувано едно и също физическо лице,това на Петър от матрицата ,само че остарял . Това лице изобразено като монах и на печата и на фреската не е Симеон ,а сина му Петър.
Тези два образа(от фреската и печата) са индентични.Те имат индентична иконография,това е което ги прави индентични в добавка с абсолютната физическа прилика. Иображението на монах с "качулка' благославящ,три четвърти бюст,с брадичка,благославящ и т.н. нарисувани еднотипно и на двете места е една и съща иконография и в двата случая.
На саматъа фреска ,също лицето което се вдига от Христос отдясно е същия благославящ монах изобразен отляво
(нечия фантазия се състои обикновено в твърдения от рода Симеон е усурпатор,Византия не му е признала титлата и той си самонаправил василевския печат Докато бил на власт в непревзимаемия град 913-919 г ходил на частни уроци.За това василевския му пеат е във високохудожествен константиноиполски стил,докато другите от Студио "Саркел" ясно и крещящо контрастират и като стил и като техническо изпълнение)

Прикачени миниатюри

  • post-4727-12760258113785_thumb.jpg
  • thumb.jpg
  • цар Петър.jpg
  • sanclemente1.jpg
  • Untitled.png

  • 0

#22 natan

natan

    Suspended

  • Потребител
  • 1011 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 10 юни 2010 - 06:49:21

А къде има повечко картинки на тези стенописи?

Фрески от Сан Клементе и повечето за Петър е тук.
http://nauka.bg/foru...pic=8528&st=280
От пост 290 надолу за Петър 295 . Там съм го споменал и именно този анонимен печат,който коментираме тук. пост 298 "Наличната прилика, с анонимни владетелски български печати,именно издължената форма на черепа и на фреската и на печатите на това изобразение е повече от видна "
извадка :
За България представлява интерес изображението на нейния Цар Петър който е пренесъл част от мощите на св.Климент при неговото отиване и замонашаване в Рим,където и умира .Той е изобразен като източен монах държащ Евангелие отляво на стенописа "Descent of Christ into Limbo" в самостоятелна сцена На официалния сайт за Сан Клементе за стенописа "Descent of Christ into Limbo"
http://www.basilicas...n-anastasis.htm
се казва,"To the left and separated from the main scene by a spiral column there is a painting of a figure carrying a Book of the Gospels. His beard and decorated hood indicate that he is an Eastern monk.
The fresco appears to have been part of the funeral monument of this monk who was buried here. The position and character of the tomb, corresponding as it does with contemporary accounts of his funeral in the Basilica di San Clemente, has recently led scholars to propose that this is the original tomb and portrait of St Cyril, the Apostle of the Slavs."
Или превода му: отляво на него и отделен със спираловидна колона има картина с фигура държаща Евангелие. Неговата брада и декорацията на качулката индикират ,че той е източен монах.Фреското изглежда е било част от погребалния момумент на този монах който е бил погребан тук.Месторазположението и характеристиките на гробницата му ,го отнасят във времето на погребението на св. Климент коренспондиращо със разказите на съвремениците ,което наскоро накара учени да предположат,че това е оригиналната гробница и портрета на св. Кирил,Апостола на славяните."
Апостола на славяните не се ли изобразяваше на фреските като амброзиански монах?
Тук бил източен,византийски монах. Много ясното изображение на фреските показват ,че тук са сцени от живота на св.Климент и св. Алекси,и по специално ръкополагането на Климент за Първи Римски Папа лично от Апостол Петър.
Този монах тук е цар Петър и това е неговата гробница.
Сега и изображението от новореставрираната 200ф г открита 1868 г фреска в Сан Клементе , на некакъв Инок,което е индентично с това на друг некакъв Инок от печата на анонимен български владетел.Некой турист го е определил за Симеонов печат.Симеон не е инок,като изобразения. Така,че е изключено да е той. Лицето на печата е с Христос Пантократор,каквито са и другите цар Петрови печати.
Инок в Рим в Сан Клементе,където са част от мощите на Климент папа римски,Инок на български владетелски печат,цар Петър бил инок,цар Петър и Климент се празнуват от българе в един ден,цар Петър отишъл в Рим и там починал,Климент му занесли мощите в Рим,фреската на инока е в Сан Клементе,в Сан Клементе били мощите на Климент,шапчица на инока от фреската, шапчица на инока от печата,еднакви черепи,еднакви лица,еднаква брадичка,нос,уста,поза и т.н. и т.н. между инока от печата и инока от фреската.
Всичко в името на инока ,всичко за благото на инока,мога да ви кажа и името на този инок. Да се каже,че тези десетина понятия от хиляди църковни такива ,е случайност означава ,че някой всяка седмица познава шест числа от само 49 поставени в урната. Рим,църква в Рим,папа Климент,цар Петър,Петър бил инок,в Сан Клементе в Рим на фреската е същия инок като от български владетелски печат,на Петър и Климент празника е в един и същи ден,Петър бил отишъл и починал в Рим,фреската на инока е в църквата в която са мощите на Климент и т.н. и т.н.

две фрески от долната църква Възнесение Христово -датирано за 9 век и втората от 11-12 век легенда за Климент и Сисиний
Къде я поставяме тази с Петър? Там където си принадлежи -10 век

Прикачени миниатюри

  • xti_8955p.jpg
  • xti_8982p2.jpg
  • xti_8981p2.jpg
  • Pope Leo IV and Apostles.jpg
  • sanclemente1.jpg

  • -1

#23 Armand O'BOLG

Armand O'BOLG
  • Потребител
  • 698 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 10 юни 2010 - 17:30:53

армандо,
За качулката с бродерия и че това индикира византийски монах,е указано още на адреса с фреската и аз съм го посочил.
Това което е на монаха от фреската е и на монаха от печата .(дали ще го наречем корона,или шапка или калимавка не го променя,както не го променя )
Така както товарищ Ленин с каскетчето и козята брадичка независимо кой товарищ в коя сторона на мире го е рисувал и го разпознаваме,от Етиопия до Куба ,някой "пустинник",апостол Петър и т.н. също Така и тук имаме налице две индентични в иконографско отношение изображения.
Отгоре на всичко и физическата прилика,формата на черепа,разположението на очите ,разстоянието между тях,разстоянието от тях до устата и носа,издълженото лице,брадичката (не е раздвоена или дълга до кръста и т.н и т.н.),разположението на всички отвори на черепа и формата на самия череп. Това са неща които не зависят от разделителна способност или нечия фантазия.Това са неща които указват една прилика.Същото лице само че на човек ,мъж в разцвета на силите ни гледа и от петровата матрица за печати.
Тук и в печата и във фреската е рисувано едно и също физическо лице,това на Петър от матрицата ,само че остарял . Това лице изобразено като монах и на печата и на фреската не е Симеон ,а сина му Петър.
Тези два образа(от фреската и печата) са индентични.Те имат индентична иконография,това е което ги прави индентични в добавка с абсолютната физическа прилика. Иображението на монах с "качулка' благославящ,три четвърти бюст,с брадичка,благославящ и т.н. нарисувани еднотипно и на двете места е една и съща иконография и в двата случая.
На саматъа фреска ,също лицето което се вдига от Христос отдясно е същия благославящ монах изобразен отляво
(нечия фантазия се състои обикновено в твърдения от рода Симеон е усурпатор,Византия не му е признала титлата и той си самонаправил василевския печат Докато бил на власт в непревзимаемия град 913-919 г ходил на частни уроци.За това василевския му пеат е във високохудожествен константиноиполски стил,докато другите от Студио "Саркел" ясно и крещящо контрастират и като стил и като техническо изпълнение)


Сега си по-точен, но във визирания от мен твой пост се създаваше впечатлението, че става дума за качулки като тези на т. нар. от днешните тийнейджъри "суичъри" или на расата на монасите от католическите манастири, тоест като като част от някакво наметало или връхна дреха, а в действителност това са били шапки и/или корони, отделени от връхното облекло. Все пак препоръчвам да не използваме думата качулки в тези случаи!
  • 0
""Ask not what your country can do for you, but what you can do for your country.""


#24 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7715 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 10 юни 2010 - 22:13:01

Ето една фреска, на която е изобразен входа Господен в Йерусалим. Опасявам се, че това на главата май не означава монах, а авреин. В случая на фреската евреите с това покривало посрещат Христос.

84031.jpg

Нчера нещо прикачването не се получи, но ще опитам пак - на свичката има източен архиерей и Ясер Арафат и може да се сравнят покривалата на главите им.

Публикувано изображение
  • 0

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6


#25 natan

natan

    Suspended

  • Потребител
  • 1011 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 11 юни 2010 - 02:51:27

галахад,
армандо май има тинейджъри в къщи и е редно да не показваме този тип качулки
Ти както си тръгнал след малко и 50 центс ще качиш да ми доказваш кой каква качулка имал.
Ходи виж и българския цар от Верона за да престанеш да качваш видове качулки
На фреската, на която е изобразен входа Господен в Йерусалим е същата качулка с която е изобразен и българския цар от Верона.(Срещах подобни високо художествени мнения в темата за Мадарския конник, дето се изказваха, че кон си е кон и навсякъде си бил приличал и бил един и същ,така и тук ,качулката от йерусалим била качулката от стенописа и печата,все качулка)
Ако можеш да бъдеш така добър така както качи висококачествения портрет на инока от ляво от фреската който не бил български владетел ,а бившия български владетел цар Петър,изобразен като Инок,сега да качиш и дясната страна с висококачествена разделителна способност в която е изобразен същия Инок вдиган от Христос.
При ниското разделение Инока отляво е индентичен с изображението на Инока от дясно,хвърчащия във въздуха.Нека да си спестиме написаното,че това било Адам или че това бил Апостола на кирилизираните,Кирил.
При висококачествения портрет това което е на главата на Инока,бившия български владетел цар Петър е същото което е на главата на владетеля от печата-българския владетел цар Петър представен отново като Инок със същото нещо на главата.
Ето показал си трима лидери. и всеки е една иконография,превърнал е себе в имидж,послание. Нито един от тях не е с костюм. Нъл тъй.Дали не са се издокарали така за да заблудят историците от 30 век.
Можеш ли да сбъркаш тяхната иконография с тази от печата на Петър и фреската с Петър.
Ако можеш да бъдеш така добър сега да качиш и дясната страна с висококачествена разделелителна способност в която е изобразен същия Инок вдиган от Христос.Да се види с калимявка ли е с военен костюм ли ,диадемата на Константин ли е тургнал инока от дясно щото изглежда същия като този отляво.
П.П.Да имаш сведения,че Христос е погребан в Рим или Арафат или некой от ония другите с качулките?
  • 0

#26 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7715 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 12 юни 2010 - 08:52:57

Публикувано изображение

Княз Борис І от Верона

Публикувано изображение

Сава и Ангеларий като източни монаси

Публикувано изображение

Папа Адриан II (в средата с ореол) посреща свв. Кирил и Методий в Рим през 868 година. Стенопис от XI век в църквата "Сан Клементе" в Рим (по време на изобразеното събитие са източни монаси)

Публикувано изображение
"Сан Клементе" - представянето на Кирил и Методий на Христос

S_Clemente.jpg

И източния монах, който си е Адам ваден от Ада и не е Ева с бяло фередже на главата и лицето, а си е с бяла коса и брада.
На покривалото на евангелиста се вижда, че е с червена украса - такава нямат нито Борис на фреската във Верона, нито бълг. монаси по старите ни стенописи.
  • -1

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6


#27 natan

natan

    Suspended

  • Потребител
  • 1011 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 12 юни 2010 - 19:57:46

галахад,
Ами пиши им и на реставраторите и учените занимаващи се със Сан Клементе че ти имаш висококачествена снимка на фигурата отляво и че на нея не е написано че е източен монах с кирилски букви или с каквито и да е букви и че те подвеждат.Приложи снимките на Арафат за доказателство.
Те са източника на това сведение и те са изказали становище че това е източен монах.Обяснили са и защо.Но изглежда нямат снимка с високо разделителна способност ,като твощта за да видят че монашеската превръзка била тази на Арафат.И че нещо бъркат формите .Дай им и другите снимки да си сравнят и изправят грешката.
ето го адреса им На официалния сайт за Сан Клементе за стенописа "Descent of Christ into Limbo"
http://www.basilicas...n-anastasis.htm

Тук ако щеш есенно-зимната рапърска колекция с различните му видове качули да сложиш , това там си остава изображение на бившия български цар Петър, Инок.Който е изобразен абсолютно по същия начин и на фреската и на печата си.Това че ти не различаваш едно изображение от друго и си ги наименоваш както си решиш не подменя индентичността на фигурата от печата на Петър с изображението му като инок в Сан Клементе.Но поне трябваше да имаш елементарна способност за възприемане на текст за да не изпадаш в подобни патешмки ситуации(не си първия,като другия ти колега,аспандиат който се провикна,че тези гадни автохонисти от Fondazione Paola Droghetti и реставраторката Claudia Fiorani били автохонисти с болни мозъци,само защото в текста са изказали предположение,че тук при тази фреска е Кирил ,а не на мястото където му се молят държавните делегации и всички знаели,че това там било Кирил. Или онова там е измама и света се е молил на някоя сицилианска мумия.)
  • -1

#28 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7715 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 12 юни 2010 - 21:43:21

галахад,
Ами пиши им и на реставраторите и учените занимаващи се със Сан Клементе че ти имаш висококачествена снимка на фигурата отляво и че на нея не е написано че е източен монах с кирилски букви или с каквито и да е букви и че те подвеждат.Приложи снимките на Арафат за доказателство.
.....Това че ти не различаваш едно изображение от друго и си ги наименоваш както си решиш не подменя индентичността на фигурата от печата на Петър с изображението му като инок в Сан Клементе....


1. На сайта на "Сан Клементе" никъде не пише, че става дума за цар Петър І. Това си е една твоя 100 % -ва измишльотина.
2. Този на печата има изобразени едни много големи уши, което показва, че няма качулка като другия.
3. В "Сан Клементе" има поне 2 стари изображения (защото има и от по-ново време още) на Кирил ... и кой знае защо нито на едното не прилича на този от тази фреска. :!!!:
  • 0

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6


#29 Armand O'BOLG

Armand O'BOLG
  • Потребител
  • 698 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 12 юни 2010 - 22:54:54

М-м-м да, прибързах като обявих че сега си малко по-точен - явно държиш да си останеш самоманипулиран и да манипулираш с разни твои фиксации: нито във Византия, нито в Изтока се срещат през Средновековието тези тъпи католически раса с качулките, а и българското черно и бяло свещенничество невинаги са носили сегашните цилиндрични калимявки, по-разпространена е била пирамидалната островърха "шапка, която днес е монополна архиепископи и патриарси. И не ми се спори за глупости - аз самият съм тинейджър, така че не търси у дома ми други!!!
  • 0
""Ask not what your country can do for you, but what you can do for your country.""


#30 natan

natan

    Suspended

  • Потребител
  • 1011 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 13 юни 2010 - 03:09:04

галахад
Именно големите уши индикират възрастен човек. С възрастта ушите се отпускат и уголемяват и на старците са два три пъти по големи.За разлика от меките части формата на черепа и разположените дупки,отверстията по него ин тяхното взаимно разположение остават неизменни.И при фреската и при печата има пълна индентичност. На фреската тази монашеска забрадка е изобразена отпред закривайки ушите,с цел да се показе нейната шевица бродерията и,както са я нарекли декорация.
армандо
При превода ми аз понеже пишеше дума за качулка аз преведох качулка като си представях образът на българския цар от Верона. Качулката е част от дреха ,като тук впоследствие се видя че това е най-правилно да го кажа монашеска забрадка. Шевизата на нея би трябвало да има голяма информация и това е което трябва да ни интересува . Да есе качват килимявки или Арафат е несериозна. Имаше,чел съм го не е моя идея,че Дамата с хермелина на Леонардо е българка,извод направен на база на българска шевица на дрехата и.
Не знам към мен ли се обръщаш с този си пост "М-м-м да, прибързах като обявих че сега си малко по-точен - явно държиш да си останеш самоманипулиран и да манипулираш с разни твои фиксации: нито във Византия, нито в Изтока се срещат през Средновековието тези тъпи католически раса с качулките, а и българското черно и бяло свещенничество невинаги са носили сегашните цилиндрични калимявки, по-разпространена е била пирамидалната островърха "шапка, която днес е монополна архиепископи и патриарси. И не ми се спори за глупости - аз самият съм тинейджър, така че не търси у дома ми други!!!

но аз нищо не манипулирам. Фреската е пред очите на целия свят да я види а също и написаното за нея. Къде какво се среща ,като кавкви качулки и раса няма никакво отношение. Написано е ясно и категорично от изследователите че тази забрадка с избродирана шевица на нея е носена от източни монаси и това характеризира тази фигура като такъв. Нека да не отиваме да си изясняваме дали не са изкали да кажат тибетски или будиски монаси с това източни монаси.И нещо повече има снимка на тази забрадка. аз вечеб направих грешката без да съм я видял и без да знам как изглежда една такава забрадка носена от източни монаси за качулка. Добре че Тироглифос я намери. Сигурно малкото му име е Петър.Като имаш познания по арменска история,ами че там е биуло центъра на просветата . Дай изображения какво са носили в Киликия и изобщо Мала Азия,шевицата на тази от фреската как точно изглежда .
  • -1

#31 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7715 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 13 юни 2010 - 16:34:56

галахад
Именно големите уши индикират възрастен човек. С възрастта ушите се отпускат и уголемяват и на старците са два три пъти по големи.За разлика от меките части формата на черепа и разположените дупки,отверстията по него ин тяхното взаимно разположение остават неизменни.И при фреската и при печата има пълна индентичност. На фреската тази монашеска забрадка е изобразена отпред закривайки ушите,с цел да се показе нейната шевица бродерията и,както са я нарекли декорация.


Човече, когато човек е с покрита глава не му се виждат ушите. Случайно да виждаш ушите на кназ Борис от фреската във Верона?А да виждаш ушите на Сава и Ангеларий? Ще рече, че оня на печата няма друго покривало на главата освен коса.
А този в "Сан Клементе" освен, че е със шарено покривало (като това на евреите от фреската за Входа Господен в Йерусалим) е и с шарена дрешка - тъмна на бели кръстовидни цветчета (четири точки :: ). Това определено не е монашеко облекло, пък дори и източно. Между другото Борис І във Верона е изобразен като западен монах - поне за времето на изписването на фреската.
И накрая, макар и не по значение - на самата фреска няма надписи при човека с евангелието - нито пише, че е Бирос, нито Петъэър, нито Кирил, нито дори чее източен монах.
  • 0

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6


#32 RIZAR

RIZAR
  • Потребители
  • 3763 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 13 юни 2010 - 16:56:01

Галахад, май си български реотан ?А?

На Ясер Арафат ушичките му са навън , на палестинския главен мюфтия -тоже!

Само на Йерусалимския патриарх Теофил не се виждат. Тези калугерски клобуци са обаче най-новото практическо въведение в Православната църква.

Навремето всички са ходели с т.нар. Куколи , които са подобни на днешните шапота на арменците , а не на православните. :whistling:
  • 0
Дали ще е билярдна или друга някаква топка, Фружине, историята не е игра на боулинг.

#33 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7715 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 13 юни 2010 - 22:13:42

На Ясер Арафат ушичките му са навън , на палестинския главен мюфтия -тоже!

Само на Йерусалимския патриарх Теофил не се виждат. Тези калугерски клобуци са обаче най-новото практическо въведение в Православната църква.


Е, значи само на православния духовник не се виждат. А представата ти за най-ново е доста остаряла. Споменатата по-горе килимявка иде от камилавка - през средновековието са правени от камилска вълна и от там иде името.
Ще го кажа простичко - на средновековните изображение когато има монашеско покривало на главата обикновено няма уши.
  • 0

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6


#34 natan

natan

    Suspended

  • Потребител
  • 1011 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 13 юни 2010 - 22:27:25

На матрицата за печати,с надписи, цар Петър е изобразен по млад със царски регалии, но не са му изобразени червените обувки.Дали е изобразен с обувки ,или не какво променя от лицето му. Лицето и тук е същото ,при все че е по млад с това изобразено на фреската като Инок.Ушите също ги няма. Те са скрити от пропендули.
Рицар изясни защо на фреската и на печата си Петър е изобразен с покрити и открити уши.
Като духовно лице или както го наричат бившия български цар Инок Петър е изобразен по духовному да не се виждат ушите .(също е наречен Бивш български цар и е определен вече че е Инок,т.е. няма веднъж цар и завинаги цар и е изобразен като духовник, доста остаряла представата ха,ха,ха)
Но какво променя това в лицето,физиономията ,черепа,овала на лицето дали е изобразено с уши или няма. На царете има корони и от тях висят пропендули и уши изобщо не се показват.
Това изобразяване с уши или без уши може да се дължи и на различната художествена трактовка едното е в Рим другото в България. Едното е Гробница и починал в Рим,другото е монах но Владетел в България. Приликата и идентичностт а не се промнят.Но тук в случая не се дължи на различна художествена тртактовка. Споменавам ги само да се види че няма отношения към приликата причината за изобрязяване или не със уши на Петър.
Рицар обоснова практическата причина.И това е причината заради която на печата и на фреската Петър е с уши или без уши. Един владетел - духовник като цивилен владетел при все духовник са го показали с уши,т.е. той е свързан с материалния свят,той има цивилни задължения. Докато когато се изобразява чисто духовник е даден по канона който повелява да бъде със закрити уши.
И на трите места е изобразено Петър. (1)С владетелски регалии и по млад на брозовата матрица и като(2) Инок ,дълбоко религиозен владетел и почитан като свят и приживе и затова е изобразен като Инок и на владетелския печат,но за да се информира ,че не е духовно лице изолирано от външния материален свят ,а светско лице,Цар,владетел,при все и свят и набожен той е изобразен като Инок и Владетел. На печата няма и царски фрегалии,корони,пропендули,скиптри,но пак са го определили като Владетел(Симеон).(3) И отново е Петър на фреската,еднакъв с печата с регалиите, като по млад в разцвета на силите си и еднакъв и с анонимния си печат.Никъде не са му показани царските обувки ,ушите му ги има само на единия печат,но проликата никъде не е изпусната .Изображенията от фреската и анонимния печат са индентични. Н фреската одясно отново е изобразен Петър и възнасянето му .И на трите места е Петър,фреска надписан и анонимен печати.

Сега обаче тук ще се коментира за краставицата. Върти суче Иванчо го докарва и говори за краставицата. Защото само това е учил.За краставицата ,която всички знаят ...... и съдържа 98 % вода.
Започна се от .""Аха, знаел си, че фигурата е от фреска, в която не присъства бълг. владетел. "
сега се продължава за килимявките като православен елемент и художественото им изобразяване
Галахад,казах ти пиши им на италианските учьонъй ,изпрати им доводите си за да си оправят грешката .

P.P. Дори това ,което обясних вв предишен пост , че едни уши като телесни части се променят с възрастта и не могат да са критери за физическа прилика е достатъчно да се спре спекулацията как ушите от печата не приличали на ушите от фреската
Изобразщването с уши или без не е заради физическата прилика ,а идва да покаже нещата които Рицар обясни,и има съвсем друга символика . Каква ? Че така с прибрани уши са източните монаси.
  • 0

#35 RIZAR

RIZAR
  • Потребители
  • 3763 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 14 юни 2010 - 00:11:27

Галахад , стига с тия йезуитщини .
Кой е този на фреската ???
Св. Кирил ???
Ми що липсва Методий ???

Ей тук пак липсва Методий . И този въобще не може да се схване ,като Кирил Славянскоробски .

Това Кирил Философ , Александрийски , папа на Египет, Пентаполия и цяла Африка .
Това е !:vertag:
Останалото е от лукаваго !

Прикачени файлове

  • Прикачен файл  File0066.PDF   716,6KB   157 Брой сваляния

  • 0
Дали ще е билярдна или друга някаква топка, Фружине, историята не е игра на боулинг.

#36 Armand O'BOLG

Armand O'BOLG
  • Потребител
  • 698 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 14 юни 2010 - 19:10:59

Галахад , стига с тия йезуитщини .
Кой е този на фреската ???
Св. Кирил ???
Ми що липсва Методий ???

Ей тук пак липсва Методий . И този въобще не може да се схване ,като Кирил Славянскоробски .

Това Кирил Философ , Александрийски , папа на Египет, Пентаполия и цяла Африка .
Това е !Публикувано изображение
Останалото е от лукаваго !

natan-e Рицарят беше суперконкретен, а аз просто се опитах да не натрапвам ролята и влиянието на първата християнска църква! Така че - да се придържаме към фактите! Възможно е някой да е искал да изкара цар Петър католик или пък дори той да е намерил някакъв католически манастир, в който да се е замонашил в края на живота си?! Относно шевиците - нямам идея, но по принцип не е прието духовниците да носят украшения от подобен вид, да го речем етнографски!
  • 0
""Ask not what your country can do for you, but what you can do for your country.""


#37 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7715 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 14 юни 2010 - 20:41:28

P.P. Дори това ,което обясних вв предишен пост , че едни уши като телесни части се променят с възрастта и не могат да са критери за физическа прилика е достатъчно да се спре спекулацията как ушите от печата не приличали на ушите от фреската
Изобразщването с уши или без не е заради физическата прилика ,а идва да покаже нещата които Рицар обясни,и има съвсем друга символика . Каква ? Че така с прибрани уши са източните монаси.


Твоите уши може и да растат с възрастта заради напразните надежди, че ако много се дърпат ще почнаш да слушаш какво ти се говори. На фреската ги няма, защото покривалото ги скрива, а на печата няма покривало и се виждат в цялата им големина.

Тъй като сцената е евангелска, а човекът държи книга, най-вероятно ще е някой от евангелистите. Никъде не пише на фреската, че името му е Кирил - нито Солунски, нито Александрийски.

Ето едно старинно изображение на евангелист Матей, на което дрехата е украсена с такива точки като на фреската:

Публикувано изображение
  • 0

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6


#38 natan

natan

    Suspended

  • Потребител
  • 1011 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 14 юни 2010 - 23:37:18

Следва по внимателно разглеждане на анонимния печат на Петър(а че е на Петър се доказва и от начина по който е изобразен Христос Пантократор,който е индентичен с тези от датирани и надписани цар Петрово печати)
Това което бе определено като големи уши изглежда изобщо да не са уши. Това не са уши а преплетени плитки .
1. Личат следи от "double strike" ,двойно отпечатване от друга матрица
-извън полето на зрънчестия кръг личат вдлъбнатите точки от друга матрица при 9-10 ч. и също при 15 ч.
-Върху дяснта ръка личат пет по малки точки-групирани .
-Върху лявата ръка личат шест по-голяма група от точки
-В добавка на това от т.нар. уши се спускат прави перпендукилярни линия съставени от точки. Те са абсолютно точно под т.нар. уши и са на мястото и приличат на пропендули.
-Самите уши са прекалено големи и при вглеждане се оказва,че това са съставени преплетени линии във формата на осморка или тук те имат форма на преплетени плитки.
Това не са уши а преплетени плитки ,което ясно личи при увеличение.От тези преплетени на осморка плитки надолу ,от центъра им се спускат пропендули изработени като точки.
При всичко това лицето и обхващащата го забрадка са фино и ясно очертани.

П.П. Това което е по дрехата на евангелиста ,за което пишеш че", на което дрехата е украсена с такива точки като на фреската" дори да не знаеш какво са ясно личи че не са същите .Да ги определиш за еднакви при все че са пред очите ти е смешно. Дрехата е украсена с точки в определена симетрична форма. Твца се нарича "леопардова стъпка' и се слага против уроки,или против дяволско влияние. Налично е не само в западноевропейските псалтири и др.под. Съзнаваш ,че това което си качил какво е иот къдфе или поне че няма нищо общо с изтока.

Прикачени миниатюри

  • petar.jpg

  • 0

#39 natan

natan

    Suspended

  • Потребител
  • 1011 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 15 юни 2010 - 06:00:28

А иначе ето ги и монаси със забрадки,като тази от фреската,о друга келтоскитска книга.
Така,че и тези забрадки си ги има.
На Матей от твоята книга на келтоскитите къде пише, че е Матей и как се разбира че е Матей,че използваме аргумента ,че трябвало да има надпис на едно изображение за да кажем какво е . Не трябва да има никакви надписи и не е имало никакви надписи .(там пък , в тези келтоскитски книги ,какви предкирилски букви измислени после от Кирил има,ум да ни зайде)И за грамотните и за неграмотните средновековни хора и въпреки това едно изобразение се е разпознавало безпогрешно поради иконографията която всеки един образ съдържа. На култово изображение на Ленин може да пише Хитлер но това няма да го направи Хитлер.
Виж ако четвероевангелието на Иван Александър се пазеше в Питер сигурно Матей щеше да стане на Методи и Марк на Кирил и щеше да има изображенията им навсякъде как подавали "славянската" азбука на цар Иван.
Също това,че някой държи книга не означава че е евангелист.Ето една фигура която държи книга без да е евангелист.
За плитрките-по нашите земи има дълга традиция в носенето на плитки. Само два примера
1. на монетите от Тасос Сатира отвличащ ниумфа е с плитка дълга до кръста.
2. на печата на другаря на Юстиниан втори, кесаря Тервел е изобразен с плитки.
Тук на печата си Петър е изобразен с две сплетени плитки
и гравьора изрично е показал това.
Това което нарекохме уши са тези плитки. Традицията за носене на плитки от българските мъже е жива и до днес.

Прикачени миниатюри

  • шапки.jpg
  • Enthroned2.jpg

  • 0

#40 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7715 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 15 юни 2010 - 23:03:01

Монашеските покривала нямат такива щарки/шевици.
Източните монаси и да носят плитка, определено не е на осморка. Такава плитки носи принцеса Леа, ама това е в един фантастичен филм. :tooth:
  • 0

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6





0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни