Към съдържанието


БГ Наука!

сп. "Българска Наука" брой 79

 

В този брой ние правим сравнение между сериала „Викинги“ по History channel и истинските викинги. Създателят на сериала не твърди, че всичко в поредицата е исторически точно. Все пак става въпрос за телевизионна продукция. Ще прочетете анализ на сериала и разликата между измислицата и действителността.
В новия брой ще научите още много от света на науката; нов вид динозавър бе открит, детски научен център отваря врати в София, нашите млади учени отново ни представиха на висота на състезания по наука и инженерство в света.
Подготвили сме ви списък с 40 безплатни образователни сайта и още много изненади.

 

ИЗТЕГЛИ БЕЗПЛАТНО!

ЮНИ 2015


Снимка

Отвъддунавска България


  • Заключена тема Тази тема е заключена
82 отговора на тази тема

#1 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 27913 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 14 октомври 2009 - 00:07:31

И така - отвъддунавска България - параметри, извори, археологически и всички други данни.

Давайте smile.gif


Този пост е редактиран от Warlord: 17 декември 2014 - 10:09:33

  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#2 Иванко Тертер

Иванко Тертер
  • Потребители
  • 2558 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:Варна

Публикувано 14 октомври 2009 - 10:33:44

http://nauka.bg/foru...amp;#entry75315 - не се ли дублира с тази тема?

http://nauka.bg/foru...?showtopic=5550 - термин "влахи" /българи/
http://nauka.bg/foru...?showtopic=6317 - "хронология на "румънци-даки-влахи" /академична/
http://nauka.bg/foru...?showtopic=3858 - къде е северната граница при Иван Шишман?
http://nauka.bg/foru....php/t7161.html - Бесараба - принцовете на България
http://nauka.bg/foru...?showtopic=6472 - езика на рутените диалект на блахико фиксирано в 1485 г.
http://nauka.bg/foru...=...d&pid=43443 - Окончанието ОВ и ЕВ на българскте имена, грамотата на воеводата Басараб Данович 04.07.1476 г.

Нещо неизказано останало ли е?
  • 0

#3 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 27913 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 14 октомври 2009 - 21:18:52

Би било добре да се обобщи, защото от това разхвърляне по темите нещата са в лек хаос. Затова идеята на Торн е добра, пък и сега има участници, които, сигурен съм, че може да добавят много ценни неща.
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#4 natan

natan

    Suspended

  • Потребител
  • 1012 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 15 октомври 2009 - 22:38:44

в историческата наука се наложил терминът Заддунайска губерния
Имало ли е такава държава или не
  • 0

#5 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 27913 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 15 октомври 2009 - 23:15:49

Този термин няма общо с темата.
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#6 Warlord

Warlord

    Warministrator

  • Глобален Модератор
  • 7509 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:Шопланд сити, Абсурдистан
  • Интереси:Metal, Classical and Folk music, military history and history in general, nature, beer, vodka, girls, parties and so on

Публикувано 17 декември 2014 - 10:08:57

Ето докъде се е простирала северозападната граница на България през 9 век според унгарците:

 

Прикачени миниатюри

  • magyterkep1.png

  • 1
Всяка една война в човешката история винаги завършва с абсолютно един и същи резултат: гарвани - 1000 точки, хора - 0 точки.

Тери Пратчет

#7 Thorn

Thorn
  • Потребители
  • 1293 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 17 декември 2014 - 10:23:57

Тези така нарисувани аварски територии са владяни, съответно: 

 

- Между Тиса и Дунав - Салан, чичо на българския владетел. В сегашна Закарпатска Украина - Лоборчи. Неговите хора са "хора на Салан".

 

- На изток от Салан - Меноморут, който е с "гордо българско сърце".

 

Данните са според основния и практически единствен извор за събитията - Gestа Hungarorum. 


  • 1

#8 Warlord

Warlord

    Warministrator

  • Глобален Модератор
  • 7509 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:Шопланд сити, Абсурдистан
  • Интереси:Metal, Classical and Folk music, military history and history in general, nature, beer, vodka, girls, parties and so on

Публикувано 17 декември 2014 - 10:41:33

Явно картата се отнася за началото на 9 в. отпреди войната с аварите. Няма да е зле Скуби да попреведе малко.


  • 0
Всяка една война в човешката история винаги завършва с абсолютно един и същи резултат: гарвани - 1000 точки, хора - 0 точки.

Тери Пратчет

#9 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 27913 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 17 декември 2014 - 23:38:02

Дали нямаме владения на българската държава, но и просто територии, населени с българи от аварския хаганат, с размити, както добре знаем как е по тия времена, граници? 


  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#10 isav

isav
  • Потребител
  • 1107 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 18 декември 2014 - 10:48:12

Не намирам по-висока резолюция на тая карта, а на тази резолюция легендата е трудночетлива и някои неща не мога да разчета изобщо, дори по досещане... Скуби, като маджароговорящ може и да се справи успешно?


  • 0
„Когато всички знаят, че нещо е невъзможно, идва невежа, който не знае това…и прави откритие.“ — А.Айнщайн

#11 isav

isav
  • Потребител
  • 1107 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 18 декември 2014 - 11:41:40

Иначе от това, което успях да разчета в легендата ю:

1.Червената линия е границата на франкската империя

2.Синята щриховка е на области васални на франките

3.Синята линия е границата на моравското княжество около 830-та г.

4. Светлосинята щриховка показва области васални на моравците

5. Червената щриховка е на княжеството на Прибина и Коцел

6. Зеленият пунктир изобразява западната аварска граница

7. Кръгчето е аварският хринг - столицата на хагана

8. Синята стрелка дава посоката на франкското настъпление

9. Зелената стрелка е посоката на моравското настъпление

10. Оранжевата стрелка е посоката на българското настъпление

11. Триъгълничето (или каквото е там като знак) е център на епархия/архиепископия/

Със сини букви са посочени славянските народи(бели хървати, каринтски словени), със зелени тюркските, с червени финоугорските, а с черно - други народи, сред които и ние... По-точно земите на изток от Тиса са посочени като "български краища"...

За повече подробности - дайте друга резолюция... :flowers:


  • 0
„Когато всички знаят, че нещо е невъзможно, идва невежа, който не знае това…и прави откритие.“ — А.Айнщайн

#12 Thorn

Thorn
  • Потребители
  • 1293 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 18 декември 2014 - 12:28:03

02_00n.jpg


  • 0

#13 isav

isav
  • Потребител
  • 1107 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 19 декември 2014 - 10:25:22

Имах предвид на картата в онзи вариант, с онези подробности - това и аз го намерих, но липсва легендата и куп подробности по самата карта... При онази резолюция някои надписи са нечетливи и само унгарец може да отгатне приблизителния им смисъл, аз не съм учил сериозно тоя език, а само за свалки... :guitar2:


Този пост е редактиран от isav: 19 декември 2014 - 10:26:39

  • 1
„Когато всички знаят, че нещо е невъзможно, идва невежа, който не знае това…и прави откритие.“ — А.Айнщайн

#14 Warlord

Warlord

    Warministrator

  • Глобален Модератор
  • 7509 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:Шопланд сити, Абсурдистан
  • Интереси:Metal, Classical and Folk music, military history and history in general, nature, beer, vodka, girls, parties and so on

Публикувано 06 януари 2015 - 12:27:12

Сега чета Геста хунгарорум. Относно владетеля на Трансилвания, който споменават - Гелоу, на латински пише това "quidam Blacus", английския му превод "a certain Vlach".

 

До колко според вас е възможно Blacus наистина да означава "влах", на латинки (съвременен поне) е Wallach?


  • 0
Всяка една война в човешката история винаги завършва с абсолютно един и същи резултат: гарвани - 1000 точки, хора - 0 точки.

Тери Пратчет

#15 Perkūnas

Perkūnas
  • Потребител
  • 1796 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:Германия
  • Интереси:Езици, география, история.

Публикувано 06 януари 2015 - 12:48:42

Доста е вероятно Blacus да е транскрипция на влахъ. Wallach е немското произношение на влахъ. A влахъ е дало в унгарски oláh.


  • 0
WHERE LIFE HAD NO VALUE, DEATH, SOMETIMES, HAD ITS PRICE.
THAT IS WHY THE BOUNTY KILLERS APPEARED.

#16 Южняк

Южняк

    Модератор антропология

  • Модератор антропология
  • 2016 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 07 януари 2015 - 18:32:35

ъъъъъъ, според постнатата карта, власи на унгарски е vlach(ok). Wallach е генеричното наименование на немските групи за бившите поданици на римската империя. За това, че е доста старо, можем да съдим по това, че за нападащите сакси местните поданници на Рим са "Wales", т.е. Уелс, което е и подсказка, че у славянските езици думата е заемка от немските; според каквото съм чел етимологията и е от *вълнест* и *вълна*, нещо като руското *волос*, т.е. намек за дрехите на власите. За Полша, Италия и до наши дни е Wlochi, т.е Влашко.Любопитно е, че ваварите германци и славяни правят разлика между римляни и власи - в повест временних лет и в песента за похода на игор италианците са "власи", но римляните са си римляни и не са "власи". Същото е в немски, доколкото знам. Дали някой би записал на латински Wallach, Wales, или Wloch като Blacus? Съмнява ме, но кой да каже. И защо изобщо някой трябва да казва *ХХХ се владее от някой си ХХХ (етническа референция, все едно има значение какъв точно е етноса на владеещия). При това с капитализация на първата буква? Доколкото знам, капитализацията в средновековния латински е доста своеобразна (липсва разлика между главни и малки букви, може да се пише наред и с двете), понякога отсъства изцяло и зависи на първо място от граматическите правила на нативния език на пишещия.

 

На унгарската карта обаче има още нещо прелюбопитно - отвъд дунава живее мистериозният народ Brodnik(ok), т.е. "Бродници", което е славизъм; "Бродници" славяните наричат номадите от руската степ, от кумани до казаци; тъй като едва ли става въпрос за казаци, изглежда става въпрос за кумани; особено като се има предвид, че географското име на региона отвъд дунав през средните векове е Кумания; не знаех, че в унгарски език етнонимът на куманите е заемка от славянски, повече от любопитно. Но тази карта в такъв случай е слаба, щом съвместява авари и кумани в една и съща епоха...


  • 2
Антропология и Социология, поглед от дясно.
www.facebook.com/pages/Антропология-и-Социология

#17 monte christo

monte christo

    κόμης

  • Потребители
  • 2754 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 07 януари 2015 - 19:20:29

Не, бродниците не са кумани. Те са мешана скара (тюрлю-гювеч). Може да се разглеждат като праобраз (прототип) на казаците, макар това да е силно сравнение.

 

Една стара статийка на Пламен Павлов: Руски бродници, политически емигранти и авантюристи във Второто българско царство


  • 3

Четене и осмисляне - това е. Няма място за празни приказки. Има място само за признаване на грешки. Това вече е много голям ход напред, т.е. признаването на грешката е в следствие на придобиване на нова информация.

 


#18 Perkūnas

Perkūnas
  • Потребител
  • 1796 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:Германия
  • Интереси:Езици, география, история.

Публикувано 07 януари 2015 - 19:21:18

ъъъъъъ, според постнатата карта, власи на унгарски е vlach(ok). Wallach е генеричното наименование на немските групи за бившите поданици на римската империя. За това, че е доста старо, можем да съдим по това, че за нападащите сакси местните поданници на Рим са "Wales", т.е. Уелс, което е и подсказка, че у славянските езици думата е заемка от немските; според каквото съм чел етимологията и е от *вълнест* и *вълна*, нещо като руското *волос*, т.е. намек за дрехите на власите. За Полша, Италия и до наши дни е Wlochi, т.е Влашко.Любопитно е, че ваварите германци и славяни правят разлика между римляни и власи - в повест временних лет и в песента за похода на игор италианците са "власи", но римляните са си римляни и не са "власи". Същото е в немски, доколкото знам. Дали някой би записал на латински Wallach, Wales, или Wloch като Blacus? Съмнява ме, но кой да каже. И защо изобщо някой трябва да казва *ХХХ се владее от някой си ХХХ (етническа референция, все едно има значение какъв точно е етноса на владеещия). При това с капитализация на първата буква? Доколкото знам, капитализацията в средновековния латински е доста своеобразна (липсва разлика между главни и малки букви, може да се пише наред и с двете), понякога отсъства изцяло и зависи на първо място от граматическите правила на нативния език на пишещия.

 

На унгарската карта обаче има още нещо прелюбопитно - отвъд дунава живее мистериозният народ Brodnik(ok), т.е. "Бродници", което е славизъм; "Бродници" славяните наричат номадите от руската степ, от кумани до казаци; тъй като едва ли става въпрос за казаци, изглежда става въпрос за кумани; особено като се има предвид, че географското име на региона отвъд дунав през средните векове е Кумания; не знаех, че в унгарски език етнонимът на куманите е заемка от славянски, повече от любопитно. Но тази карта в такъв случай е слаба, щом съвместява авари и кумани в една и съща епоха...

Wallach, olah е все от южнославянското влахъ. A славянското влахъ е заето от немски walha-. Wallach се е върнало обратно в немски с конкретното значение "влах, румънец".
 
Wales (на итал. Galles) е производна на walha-.
 
vlach(ok) е съвременна форма в унгарски. 

  • 0
WHERE LIFE HAD NO VALUE, DEATH, SOMETIMES, HAD ITS PRICE.
THAT IS WHY THE BOUNTY KILLERS APPEARED.

#19 Aspandiat

Aspandiat

    Топор башия

  • Модератор История
  • 5264 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:Nisa-Mithradatkart

Публикувано 07 януари 2015 - 19:29:07

Не, бродниците не са кумани. Те са мешана скара (тюрлю-гювеч). Може да се разглеждат като праобраз (прототип) на казаците, макар това да е силно сравнение.

 

Една стара статийка на Пламен Павлов: Руски бродници, политически емигранти и авантюристи във Второто българско царство

 

Скити са бре! Руска калка - превод на "скитам" като "бродя". :harhar:

 

Край на спама. :harhar:


  • 1

Да помогнем на 2-годишната Бети да се пребори с левкемията.
https://www.facebook.com/helpbeti


#20 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6819 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 07 януари 2015 - 20:12:56

Не, бродниците не са кумани. Те са мешана скара (тюрлю-гювеч). Може да се разглеждат като праобраз (прототип) на казаците, макар това да е силно сравнение.

 

Една стара статийка на Пламен Павлов: Руски бродници, политически емигранти и авантюристи във Второто българско царство

 

Бродниците не са народ.Това е население натоварено да пази бродовете на реките.По етнически произход са всякакви.


  • 1




0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни