Към съдържанието



Снимка

Клане на "сърби" в Сурдулица по време на ПСВ?


  • Трябва да влезете с потребителското си име, за да пишете във форума.
131 отговора на тази тема

#21 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 29 септември 2009 - 17:42:31

До Влаха.
В Унгария, все още си спомнят с отвращение влашките разстрели и масови изнасилвания в края на Първата световна война, че и след нея......

За твоя случай българският народ има една поговорка, но ми е малко неудобно да я цитирам. Става дума, за това как изглежда една анатомична част при определени обстоятелства, когато работата е станала без памперс........

Така, че по-добре мЪлчи, брато.

А българския войник никога не изнасилва. Нито масово, нито индивидуално. Това не му пречи да е най-потентния войник в света! :biggrin:
  • 1

#22 BGVlach

BGVlach
  • Потребител
  • 519 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 29 септември 2009 - 20:04:29

До Влаха.
В Унгария, все още си спомнят с отвращение влашките разстрели и масови изнасилвания в края на Първата световна война, че и след нея......

За твоя случай българският народ има една поговорка, но ми е малко неудобно да я цитирам. Става дума, за това как изглежда една анатомична част при определени обстоятелства, когато работата е станала без памперс........

Така, че по-добре мЪлчи, брато.

Аурелиане, разглеждаме точно определено събитие свързано с българо-сръбските отношения.
Къде ръгнА (пак) из Влашко, бре?
Ако толкова много те интересуват румъно-унгарските отношения, отвори нова тема - но знай, че отвращението е взаимно ... за съжаление.
  • 0

#23 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26886 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 29 септември 2009 - 20:24:54

А българския войник никога не изнасилва. Нито масово, нито индивидуално. Това не му пречи да е най-потентния войник в света! :biggrin:



Трябва обаче да се прави една мнооого съществена, да не кажа същностна разлика. Позволявал съм си нахалството да смятам българина за най-морален на Балканите в този период, що се отнася до поведение по време на войната, и ето защо:

1/ 20% заради кулурата и примера на интелигенцията (командваща в лицето на офицерския корпус войската към този момент, защото всички офицери са на фронта), заради духа на епохата и заради особеностите на психологията на селянина и бедният и среден градски жител (това е голяма тема с възможности за много оспорвания; тук маркирам, ако някой иска да я развие нека не разводни тази);
Обърнете обаче внимание на това, че както високия боен дух и героизъм, така и поведението извън битките става пред очите на земляците... които могат да го разнасят доживот когато се прибере в село.

2/ 80% заради обективният исторически и геополитически факт, че българите воюват на своя земя и за своя земя, с малки изключения. Това от една страна обуславя нормално поведение спрямо местните, а от друга страна нещо много важно - държавата няма нужда от пропаганда, от насъскване, от изграждане на образа на врага. За разлика от гърците и сърбите, които имат нелеката държавническа задача да обосноват претенции върху територии, населени с българи, да изкарат тези българи сърби и гърци, което не може да стане по друг начин освен с терор.

Затова имаме плакати, на които гръцкия воин яде българин и пр. и пр. и пр.

Тази своеобразна социалнопсихологическа и геополитическа ситуация обяснява ФАКТА, че от българска страна нарушенията са в относителен план най-малко.


Така насилието над местните никога не е била ДЪРЖАВНА задача, за разлика от гръцката и сръбската ситуация, и остава на ниво "естествено присъщите" за всяка войска и струпване на много хора с възможност за безнаказаност криминални престъпления.

Хората са способни на доста злини, но не слагайте българите в един кюп с останалите балкански братя в ТОВА отношение и в онзи период.

ПП
Никой ли български историк не проявява интерес към военносъдебните архиви! Чудеса могат да изскочат оттам....
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#24 BGVlach

BGVlach
  • Потребител
  • 519 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 29 септември 2009 - 20:56:43

КГ125, (1) и (2) важат за всички балкански държави.
Останалото е доста емоционално, но това не променя трагичността на събитието,
случило се в този, смятан за български, край.
Само въвличането на ВМРО е непростимо груба грешка.
Пак ти казвам, за такива сакътлъци или всичко, или нищо.
За сега сме нищо, което е опция при липсата на адекватна стратегия, свързана с "чудесата" от "военносъдебните архиви".
  • 0

#25 Хърс Златния

Хърс Златния
  • Потребители
  • 3000 Мнения:

Публикувано 30 септември 2009 - 06:48:34

Като говорим за "архиви"..... Преди 3 години Държавна агенция "Архиви" издаде едно томче за Западните покрайнини, където на повече от 400 страници са публикувани оригинални документи за насилията над българите в района. Става дума и за района на Сурдулица......

Който се интересува от "факти" може да го прочете. Или да не ги слагаме "на масата"?!

Поразителното е, че терорът над българите е осъществяван не защото са оказвали някаква съпротива (Топличко въстание или нещо подобно), а просто защото са били българи. Отива човекът на нива, срещат го сръбски граничари и за удоволствие го убиват, просто така........Това в "мирно" време. След ПСВ......

Най-голямото "наказание" за сърбите е било да бъдат преместени в друг район на българо-сръбската граница, където терорът над българското население в териториите, заграбени от Сърбия, продължавал.
  • 0

#26 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26886 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 30 септември 2009 - 22:07:23

КГ125, (1) и (2) важат за всички балкански държави.
Останалото е доста емоционално, но това не променя трагичността на събитието,
случило се в този, смятан за български, край.
Само въвличането на ВМРО е непростимо груба грешка.
Пак ти казвам, за такива сакътлъци или всичко, или нищо.
За сега сме нищо, което е опция при липсата на адекватна стратегия, свързана с "чудесата" от "военносъдебните архиви".



Всичко, но само истината! Не съм съгласен, че трябва да се премълчава. Но САМО каквото е станало наистина. Не сме нищо. Фактът, че сърбите бясно са преувеличили е доказан.

Не съм съгласен, че 1/ и особено 2/ важат за всички балкански народи. Не е така, гърците и сърбите са насъсквани специално срещу местното население.

Спомни си Кукуш [

Този пост е редактиран от КГ125: 30 септември 2009 - 22:09:00

  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#27 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6321 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 01 октомври 2009 - 09:58:22

Знаете ли как започва Топличкото въстание:с клане на ранени български войници в болницата в Босилеград.Оттук нататък нещата се поемат от хора като Таню Николов и Алеко Василев които и без това не питаят особена симпатия към сърбите.Директивата е максимално бързо потушаване на въстанието.Да приемат се крути мерки /израза е на Ванчо Михайлов/ но такива глупости като масови кланета на цивилни и 20 000 убити няма.
  • 0

#28 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 01 октомври 2009 - 21:36:45

Знаете ли как започва Топличкото въстание:с клане на ранени български войници в болницата в Босилеград.Оттук нататък нещата се поемат от хора като Таню Николов и Алеко Василев които и без това не питаят особена симпатия към сърбите.Директивата е максимално бързо потушаване на въстанието.Да приемат се крути мерки /израза е на Ванчо Михайлов/ но такива глупости като масови кланета на цивилни и 20 000 убити няма.

Оправдания за извършено престъпление винаги ще се намерят...
Кое се оспорва?
1. Нашите войници и офицери не са извършвали военни престъпления.
2. Извършвали са, но числото на пострадалите е силно завишено от враговете ни.
3. Насилието е само от паравоенни части, но те са провокирани от врага.
4. Няма клане на сърби, на българи-сърбомани, които са си го заслужили.
5. Война е, за какви престъпления говорим, всичко е оправдано в името на победата и Родината.
6. Море, клали сме ги, ама те повече са ни клали. Вижте Батак, Кукуш, Тиквеш, Босилеград и прочие.
Горе-долу това разчитам в написаното от повечето потребители. Старата песен- не сме виновни, няма доказателства. Абе, има, ама много са раздути тия цифри, бе! Клали сме, но те първи почнаха и т.н, и т.н...
  • 0

#29 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26886 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 01 октомври 2009 - 21:50:05

Знаете ли как започва Топличкото въстание:с клане на ранени български войници в болницата в Босилеград.


Героична проява на въстаниците, разбира се. Друго си е да изколиш ранените. Ето по това българската армия се различава и от сръбската, и от гръцката. Ще ме извинят сторонниците на самоцелната обективност но това е така....
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#30 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26886 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 01 октомври 2009 - 21:52:07

Знаете ли как започва Топличкото въстание:с клане на ранени български войници в болницата в Босилеград.Оттук нататък нещата се поемат от хора като Таню Николов и Алеко Василев които и без това не питаят особена симпатия към сърбите.Директивата е максимално бързо потушаване на въстанието.Да приемат се крути мерки /израза е на Ванчо Михайлов/ но такива глупости като масови кланета на цивилни и 20 000 убити няма.

Оправдания за извършено престъпление винаги ще се намерят...
Кое се оспорва?
1. Нашите войници и офицери не са извършвали военни престъпления.
2. Извършвали са, но числото на пострадалите е силно завишено от враговете ни.
3. Насилието е само от паравоенни части, но те са провокирани от врага.
4. Няма клане на сърби, на българи-сърбомани, които са си го заслужили.
5. Война е, за какви престъпления говорим, всичко е оправдано в името на победата и Родината.
6. Море, клали сме ги, ама те повече са ни клали. Вижте Батак, Кукуш, Тиквеш, Босилеград и прочие.
Горе-долу това разчитам в написаното от повечето потребители. Старата песен- не сме виновни, няма доказателства. Абе, има, ама много са раздути тия цифри, бе! Клали сме, но те първи почнаха и т.н, и т.н...



Не е това написано!

Чисто и просто събитията трябва да се погледнат и оценят обективно. Като това не значи нито "всички сме маскари" нито "и ние сме изроди", а значи проста и трезва преценка на фактите.

Дотук известните факти са:
1/ сърбите почват с убийствата;
2/ има нарушения от българска страна;
3/ налице е твърде значително преувеличение до размер на истерична кампания от сръбска страна.

Това е всичко.

А военните ни архиви седят и чакат. Пълно с обективни доклади за събитията и действията...

Този пост е редактиран от КГ125: 01 октомври 2009 - 21:53:07

  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#31 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 01 октомври 2009 - 22:11:20

Темата, защо е "Клане на ''сърби'' в Сурдулица"? Така формулирана означава, че не се отрича за клане, а се поставя под внимание етническата принадлежност на кланите. :bigwink:
Има ли клане или не? Ако 30 000 са твърде много, колко са тогава? Защо ли сърбите раздуват и лъжа за този и други подобни случаи, а реакцията от българска страна е мълчание или отричане без опит за опровержение с факти?
Признавам, че до скоро не бях чувал за Сурдулица, но сега ще започна да търся информация, за да ми се проясни картинката.
  • 0

#32 BGVlach

BGVlach
  • Потребител
  • 519 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 01 октомври 2009 - 22:23:42

...
Чисто и просто събитията трябва да се погледнат и оценят обективно. Като това не значи нито "всички сме маскари" нито "и ние сме изроди", а значи проста и трезва преценка на фактите.
...

Ами, ако фактите показват, че и ние сме "маскари" и "изроди"?
.. и нито искаме, нито знаем как да го кажем?

....
А военните ни архиви седят и чакат. Пълно с обективни доклади за събитията и действията...
...

Тцъ, тцъ, тцъ, наистина ли си мислиш, че ти си първия сетил се за военните ни архиви?
Недей така. На всеки по-критичен пост свързан с българите и България пишеш по 10 релативиращо-обяснително-разводняващи отговора,
а сега намекваш, че българските историци са едва ли не до един некадърници, неспособни за едни архиви да се сетят.
Пак ти казвам, не всичко блести като пленената сръбска кралска каляска.
  • 0

#33 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 01 октомври 2009 - 22:38:03

СУРДУЛИЦА - ДРУГА ГОЛГОТА
Mimy92 on Sat Jan 31, 2009 1:55 am


Први светски рат 1914-18. малој варошици Сурдулици је донео много несреће и зла. После окупације Србије 1915. окупирана је и Сурдулица од стране Бугара у јесен 1915. Вредан и родољубиви народ Сурдулице и околине за време бугарске окупације 1915-18. године поред тога што је био подвргнут физичком уништењу, био је принуђен и да пуне три године слуша и гледа ужасне страхоте свакодневног зверског убијања Срба у непосредној близини Сурдулице. Бугарски окупатори су 1915-18. Сурдулицу претворили у кланицу Српског народа. У том периоду Бугари су до Сурдулице спровели на хиљаде српских интернираца на путу за Бугарску. Од тог броја једва да је половина стигла у интернирске логоре у Бугарску. Остали су тај свој крвави пут завршили на сурдуличким мучилиштима.

Циљеви бугарске политике према овдашњим Србима су били јасни. Најстрожије је било забрањено све што је српско, па и сама реч Србин. Вршена је систематска бугаризација Срба, углавном покољ цивилног становништва, мучења, силовања, интернирања, намети, пљачке, кулук, разарања и паљевине... Убијани су сви виђенији и образованији Срби, свештеници, учитељи, чиновници, активни чланови партија, адвокати, књижари...

Још од првих дана окупације Бугари су почели да врше масовна убијања српског цивилног становништва. По броју убијених у њеној околини, Сурдулица заузима прво место у односу на друге градове. Бугари су убијали широм Србије. Најсуровија зверства чињена су српској цркви и њеном свештенству.

Места на којима су вршени покољи била су под стражом, па Сурдуличани ни своје мртве нису могли да виде, а камоли да их пребројавају. Ископавања лешева и костију на локалитетима злочина, која је вршила Међународна комисија, у чијем саставу су били и такви експерти, као што су Швајцарац др. Арчибалд Рајс и Американац Вилијем Драјтон, нису дала потпуни увид у размере злочина. У Сурдулици су убијани људи из целе старе Србије. Највише убистава је било на месту Дубока долина, али и на местима Калифер, Дубрава, дуж Врле реке и Романовачког потока.

Према истраживањима др. Јована Хаџи-Васиљевића: "у почетку су у Сурдулици убијали Бугари Србе из пушака, потом хладним оружјем, па онда кундацима и другим тупим оружјем."

Тачан број убијених Срба у Сурдулици до данашњег дана није познат. До тачне цифре се може доћи анализом података из бугарске архиве тога времена. Др. Миливоје Петровић припремајући грађу за своју познату књигу "Топлички устанак", учинио је више покушаја да дође до архивске грађе бугарске војне архиве из Првог светског рата, али му такав увид није дозвољен. Због тога, за нас је тај податак још увек тајна. Тачна цифра зверски побијених Срба од стране Бугара у Сурдулици налази се у распону од 3.000 до 30.000 људи, жена и деце.

Доктор Рајс у свом извештају на основу изјава само шест сведока из Сурдулице каже: "У Сурдулици је убијено од 2.000-3.000 људи из околине или су дотерани из даљих места. Сведоци нису могли да их преброје, било их је сувише."

А др. Јован Хаџи-Васиљевић у једној својој књизи наводи да је бугарски војник Маринко говорио да су Бугари у Сурдулици само у току прва три месеца окупације убили "око 2.000 Срба разног пола и узраста".

Американац Вилијем Драјтон, у свом извештају међусавезничкој комисији за утврђивање бугарских злочина наводи:

"Сви Срби који су били образовани или виђенији међу својим суграђанима, били су похватани и спроведени у логоре у Бугарску. На путу за интернацију дотеривани су до Сурдулице... Цела околина овог места представља пространо гробље, па је оправдано названа "кланица Срба", јер су Бугари на путу за Бугарску , током новембра, децембра, јануара, фебруара 1915-16 године овде свакодневно спроводили 200-400 Срба за интернацију, од којих су овде поубијали велики број..."

Одлучна битка за ослобођење Србије отпочела је на Солунском фронту 14. септембра 1918. године. Убрзо затим. после капитулације Бугарске, Сурдулица је ослобођена 6. октобра 1918. године. Уласком српске војске у Сурдулицу, одмах је покренута иницијатива и прикупљање новчаних за подизање Спомен-костурнице у Сурдулици и за прикупљање костију жртава бугарског покоља у околини Сурдулице ради њихове ексхумације и сахране. Тако је основан и одбор за подизање спомен-костурнице.

На дан 24. августа 1924. свечано је откривена Спомен-костурница и спомен-гимназија као јединствен споменик жртвама бугарских злочина извршених у Сурдулици 1915-18. године. Спомен костурницу је открио краљ Александар Карађорђевић а након тога сваке године 28. јуна, на Видовдан одржаване су свечаности уз присуство великог броја грађана, на којима су евоциране успомене на ове жртве бугарских злочина.

За време другог светског рата, својим другим доласком у Сурдулицу, Бугари су одмах демолирали костурницу, уништили све експонате, а фебруара 1943.су срушили и саму зграду Костурнице, тако да данас на овом месту стоји само спомен-плоча која је подигнута касније.
Mimy92
Buduca legenda




Posts: 504
Join date: 2009-01-15
Age: 17
Location: Surdulica, Srbija






Re: СУРДУЛИЦА - ДРУГА ГОЛГОТА
mC* on Mon Apr 20, 2009 9:53 pm


Fenomenalan tekst,inace nasa interpretacija istorije,sve na svom mestu za Bg.sovinistu ovo je prekrajanje istorije,mada posle svega nazalost lesevi pokazuju istinitost i neistinitost necijih reci-Odlican tekst-Vise se trebalo pozabaviti pricom o kome se radi-ja bar iz kniga koje sam citao naisao sam na ime odreda jedinica itd.koje su cinila nedela!!!!!!!!!!!Odred Djordje Petrov,i tzv.Vardarska cuma...kad vec imamo ovaka topic valja se i njima pozabaviti jer te organizacije sa istim programskim i ideoloskim idejama i dalje postoje i u Makedoniji i u Bugarskoj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mC*
Pocetnik




Posts: 4
Join date: 2009-01-20
Age: 23
Location: Prostor:)



Наистина прекрасен текст. Чудесна илюстрация за балканската представа за историчност. Голгота, мъченичество, страдания, героизъм, смърт, възкръсване и прочие шаблони. Само разменете местата на българи, българско, България с тези на сърби, сръбско и Сърбия и ще видите колко универсален текст имаме пред себе си. Той с лекота може да се пригоди за всеки народ и всяка епоха на Балканите, защото това за нас е историята. Особено ми допадна коментара. Толкова близко и родно звучи, някък познато. Сякъш слушаш родител, учител или приятел, някой близък човек със същите горестни чуства и терзания като теб. Само да не забравим да заменим български шовинисти със сръбски шовинисти! :bigwink:

Като оставим емоциите от текста разбрах, че има специална международна комисия разследвала българските престъпления и установила ок.2000-3000 души убити от различни полове и възрасти за които се приема, че са сърби. Ако са българи, то вероятно са т. нар. сърбомани. Цифрата за мен е достатъчно сериозна и ако някой може да открие доклада и ще е хубаво да го пусне, за да се уверим, че са цитирани коректно лекарите. Наличието на швейцарски и американски специалисти за мен е сериозен аргумент да приема за верни заключенията на комисията, ако са такива каквито са цитирани в текста.

Убйството на 3000 цивилни и пленници за 3 години сериозно престъпление ли е или дреболия? Имаме ли основание да изпитваме, ако не вина, то поне неудобство от този факт?
  • 0

#34 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26886 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 01 октомври 2009 - 22:39:23

1/ Фактите не говорят това, което казваш; Ти знаеш ли ги, за да правиш такава преценка? Не ги знаеш. Знаеш само, че сърбите доказано са преувеличили, но го оставяш встрани....

2/ На мен поне не ми е известно истинско и сериозно изследване на този въпрос от българска страна. Не става дума за кадърност или некадърснот, а за чисто и просто липса на изследване.

Не ми слагай намеци, които не съм правил. Какъв релативизъм, какви пет лева??



PS
Towa e отговор за BGVLAH на предпоследния пост.

Този пост е редактиран от КГ125: 01 октомври 2009 - 22:44:52

  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#35 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 01 октомври 2009 - 22:48:14

Седница ЦО Сурдулица и ЦО Доње Романовце у Сурдулици
16. април 2009 - 10:58

Поводом проналска масовне гробнице на гробљу код цркве Светог Пантелејмона у Доњем Романовцу, Сурдулица, 15. априла 2009. године, одржана је заједничка седница Црквене општине Сурдулица и Црквене општине Доње Романовце. Седницом је председавао Његово Преосвештенство Епископ врањски Г. Пахомије, који је заједно са свештенством сурдуличких парохија и члановима Црквених одбора посетио наведену масовну гробницу у којој се налазе земни остаци српских мученика убијених у Првом светском рату.

Седници је присуствовао и председник општине Сурдулица господин Новица Тончев, а после анализе новонастале ситуације, донета је одлука да се формира заједнички одбор који ће чинити представници Црквене општине Сурдулица и Доње Романовце, као и представници надлежних локалних служби, са циљем да се изврши ископ комплетне масовне гробнице, затим чишћење земних остатака сурдуличких мученика, а ради њиховог достојанственог полагања у спомен костурницу која је подигнута 1924. године, уништена 1941. године, а срушена до темеља 1943. године и обновљена 2005. године.

Извор: Епархија врањска

Епархијске вести |

Това е от официалния сайт на Сръбската православна църква. Тук за цифри поне не се говори, но се споменава за разрушаването на гробницата издигната през 1924г. през ВСВ. Естествено, ще приемем това за напълно в реда на нещата. Защо нещо се присетих за паметника на Мара Бунева в Скопие?
  • 0

#36 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26886 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 01 октомври 2009 - 22:49:08

Наистина прекрасен текст. Чудесна илюстрация за балканската представа за историчност. Голгота, мъченичество, страдания, героизъм, смърт, възкръсване и прочие шаблони. Само разменете местата на българи, българско, България с тези на сърби, сръбско и Сърбия и ще видите колко универсален текст имаме пред себе си. Той с лекота може да се пригоди за всеки народ и всяка епоха на Балканите, защото това за нас е историята. Особено ми допадна коментара. Толкова близко и родно звучи, някък познато. Сякъш слушаш родител, учител или приятел, някой близък човек със същите горестни чуства и терзания като теб. Само да не забравим да заменим български шовинисти със сръбски шовинисти! :bigwink:

Като оставим емоциите от текста разбрах, че има специална международна комисия разследвала българските престъпления и установила ок.2000-3000 души убити от различни полове и възрасти за които се приема, че са сърби. Ако са българи, то вероятно са т. нар. сърбомани. Цифрата за мен е достатъчно сериозна и ако някой може да открие доклада и ще е хубаво да го пусне, за да се уверим, че са цитирани коректно лекарите. Наличието на швейцарски и американски специалисти за мен е сериозен аргумент да приема за верни заключенията на комисията, ако са такива каквито са цитирани в текста.

Убйството на 3000 цивилни и пленници за 3 години сериозно престъпление ли е или дреболия? Имаме ли основание да изпитваме, ако не вина, то поне неудобство от този факт?


Ако това е факт, то няма как да не си прав. Но това ще е факт само тогава, когато отвхърлим всяка възможност за сръбски фалшификации. Ей, хора, та тия са писали, че българите са пълнели църквите с хора и са ги тровели с газове. Айхман ряпа да яде....
!!!

Само че, кой ще се нагърби с тая задача не знам. Опасно е така с лека ръка да цитираш сръбски източници. Изобщо не знаем тези трупове дали са убити от бългри. ИЗОБЩО. Това просто не е доказано.

Ако искаш моята прелиминарна релативистична версия, тя е следната - изстъпления е имало, не сме сигурни в цифрата. Я да видим колко е населението на Сурдулица към този момент?

А колко ли от тях са се сражавали с българите и са загинали в сражения? А колко от тях са паднали като сръбски паравоенни формурования? А колко от тия трупове са изобщо убити от българите?

Докато това нещо не е известно и след като виждаме как раздуват сърбите, изводът може да е само един единствен - никакъв.

Този пост е редактиран от КГ125: 01 октомври 2009 - 22:51:59

  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#37 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26886 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 01 октомври 2009 - 22:53:49

Седница ЦО Сурдулица и ЦО Доње Романовце у Сурдулици
16. април 2009 - 10:58

Поводом проналска масовне гробнице на гробљу код цркве Светог Пантелејмона у Доњем Романовцу, Сурдулица, 15. априла 2009. године, одржана је заједничка седница Црквене општине Сурдулица и Црквене општине Доње Романовце. Седницом је председавао Његово Преосвештенство Епископ врањски Г. Пахомије, који је заједно са свештенством сурдуличких парохија и члановима Црквених одбора посетио наведену масовну гробницу у којој се налазе земни остаци српских мученика убијених у Првом светском рату.

Седници је присуствовао и председник општине Сурдулица господин Новица Тончев, а после анализе новонастале ситуације, донета је одлука да се формира заједнички одбор који ће чинити представници Црквене општине Сурдулица и Доње Романовце, као и представници надлежних локалних служби, са циљем да се изврши ископ комплетне масовне гробнице, затим чишћење земних остатака сурдуличких мученика, а ради њиховог достојанственог полагања у спомен костурницу која је подигнута 1924. године, уништена 1941. године, а срушена до темеља 1943. године и обновљена 2005. године.

Извор: Епархија врањска

Епархијске вести |

Това е от официалния сайт на Сръбската православна църква. Тук за цифри поне не се говори, но се споменава за разрушаването на гробницата издигната през 1924г. през ВСВ. Естествено, ще приемем това за напълно в реда на нещата. Защо нещо се присетих за паметника на Мара Бунева в Скопие?


Чакай малко, това пък какво общо има с дискусията по темата??
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#38 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 01 октомври 2009 - 22:59:55

Историја [уреди]
Локација Сурдулице у праисторијско доба налазила се на подручју данашњег градског насеља (градска периферија покрај фудбалског игралишта). У доба антике Сурдулица мења своју локацију, заузимајући подножје Варденика. Локација Сурдулице као сеоског насеља у средњовековно феудално доба, знатно је пространија од оне претходног периода. Она се налазила на простору који је заузимала и у новом веку.

Први писани траг о Сурдулици оставио је путописац Бенедикт Курипешић 1530. године. У средњем веку Сурдулица је била у саставу српске средњевековне државе којом су владали Немањићи. Цесар Угљеша држао је Сурдулицу од 1402. до 1423. године. У средњевековној Србији у време турске владавине Сурдулица је рударско село, пошто су у близини били рудници гвожђа.
Најстарији помен планине Чемерник налазимо у делу Константина Филозофа, Живот Стефана Лазаревића, где помиње велику планину Чемерник којом је прошао са војском Султан Муса 1412. године у походу на Ново Брдо.

Врло детаљан приказ Сурдулице и околине, донедавно неоправдано сматран првим писаним трагом о Сурдулици оставио нам је Бенедикт Курипешић, аустријски тумач латинског језика у царској делегацији која је по налогу цара Фердинанда аустријског путовала у Цариград да закључи мир или макар примирје са Султаном Сулејманом и на тај начин покуша да отклони опасност од турског освајања Беча. Делегација је 22. августа 1530. кренула је на путовање из Љубљане преко Сарајева, Новог Пазара, Звечана, Приштине, Новог Брда, Врања, Сурдулице, Чемерника, Стрезимировца, Софије стигла до Цариграда. Вративши се 9. фебруара 1531., Бенедикт Курипешић је са тог путовања објавио путопис у коме помиње Сурдулицу на следећи начин: »У уторак, 27. септембра, кренусмо из Катуна према Врању, тврђави и вароши која лежи с леве стране. Затим пређосмо Мораву па испод високог брда што је лежало на десној страни дођосмо у Сурдулицу (Сурдулитза) и ту преноћисмо.

У среду, 28 септембра, кренусмо из Сурдулице па после сат хода, преко врло високе, дуге, велике планине Чемерник (Цзинерницк), преко које смо путовали пуних 6 сати, сиђосмо у долину и дођосмо у село које је лежало на левој страни пута и звало се Стрезимировци и ту преноћисмо«.

Насеље или село Сурдулица помиње се, врло детаљно, у врло занимљивом контексту као село у саставу Дервен Кола. Наиме, године 1842., Врањски пашалук је постао Кајмакамлук,а нахија Виногош (наслеђена од средњевековне Србије у границама бивше жупе Иногоште) преименована у Виногош Кол који је подељен на два дела (величине среза): Дервен Кол и Виногош Кол. Граница између два Кола ишла је Јужном Моравом. Колови нису имали своја седишта као и раније Нахије, нису имали ни органе власти јер је сва власт била сконцентрисана у Кајмакамлуку у Врању. Овај текст наводи на помисао да би се дубљом анализом и озбиљнијим истраживачким радом могла и потврдити хипотеза господина Сандета Трајковића да је Сурдулица била средиште жупе Иногоште (Виногош).

У другој половини 18 и 19 веку све до ослобођења 1878. године власт у Сурдулици и околини била је у рукама новодосељених Арнаута чије је седиште било у селу Масурици и Доњем Романовцу одакле је и чувени Сулејман-Бег трајно забележен кроз истоимени чочек који чувени Сурдулички трубачи и данас често изводе. Уочи историјски преломне 1877-1878. године у јужним крајевима Србије испољава се јаче родољубље и нестрпљиво очекује слобода са севера. Све је то одјекнуло у усменим стиховима, који су певани не само у овчарским колибама и воденицама већ и на црквеним славама и саборима.

У доба турске владавине, крајем XVIII и у XIX веку, Сурдулица је имала четири махалска стратума:

Српски насеобински стратум налазио се на месту где се раван Масуричке котлине и плавина додирују с планинским ободом Варденика.
Турски махалски насеобински стратум заузимао је нешто нижи положај од српског, гранајући се с обе стране реке Врле ка масуричкој котлини, као и данашњу кутинску махалу (данашња Француска улица).
Албански насеобински стратум налазио се у подножју планинског обода Варденика и припадао је растуреном или разбацаном махалском типу.
Последњи је Ромски насеобински стратум, који се налазио на ставама планинског подножја Варденика и плавине.
Овакав положај Сурдулица је имала све до ослобођења од Турака 1877. године, када је из основа изменила своју насеобинску слику досељавањем бројног српског становништва, а расељавањем турског и шиптарског становништва. Та слика се поготово мења кад Сурдулица од сеоског насеља постаје варошица и седиште среза Масуричког у саставу врањског округа.

Рат за ослобођење југоисточне Србије (Пирота, Ниша, Прокупља, Лесковца, Сурдулице, Врања, Бујановца и Пчиње) почео је 3.децембра 1877. године. Српске јединице после битке за Грделицу, пробиле су се по снежним наносима преко Лебета и Мачкатице помогнуте добровољцима и устаницима из овог краја, и већ 23. јануара ослободиле Сурдулицу и приближиле се главном циљу рата, Врању. Чувени вођа устанка био је прота Тома Михајловић са Власине.
Народ одушевљен ослобођењем, у великом броју поново насељава Сурдулицу откупљујући куће и имања од Турака и Арнаута који одлазе. Сурдулица бива проглашена варошицом 1878. године, а 1894. године долази у посету Сурдулици и околини краљ Србије Александар Обреновић. Тада је одушевљени народ на улазу у варош био поставио славолук са великим натписом «Добро дошао мили господару, веселе се Иногоштани стари«

Јован Хаџи Васиљевић истиче да је ова поновна појава историјског имена Иногоште за Сурдулицу употребљена по наговору Нишког епископа Нестора али и због још увек живе легенде овог народа о постојању старе средњевековне Српске жупе и града Иногоште на овим просторима.

Силно родољубље подстакнуто успешним ратом од 1878 године и очајничким вапајем српског становништва из старе Србије (Македоније) и са Косова које је и даље трпело зулуме ага и бегова утицало је да велики број младића, интелектуалаца, официра и државних чиновника одушевљено учествује од 1903. године, под руководством чувеног Извршног одбора Српске четничке акције из Врања које предводи официр и песник Жика Рафајловић, у дуго оспораваној од коминтерне и њених експонената, али више него оправданој, родољубивој и јуначкој акцији Српских четника у Македонији и на Косову која је као просветна и ослободилачка, интезивно трајала од 1903. до 1912. Многи Сурдуличани подстакнути жељом да ослободе српски историјски и културни простор који је 500 година издисао у Турском ропству прелазе границу код Буштрања и као припадници српских чета ослобађају и штите српски народ од турског зулума и све израженије бугаризације коју од Берлинског конгреса спроводи Бугарска егзархијска црква и Македонско-Едренски комитет,односно ВМРО. Међу најпознатијим Сурдуличанима комитама је Милан Чекватинац који је још као дечак од 16 година отишао у чету и четовао све до 1918. године. Идеолог српске четничке акције у Сурдулици био је Петар Ристић учитељ.У ратовима од 1912-1913. и 1915. подручје Сурдулице и Власине поприште је великих и одсудних битака за одбрану Србије од »бугарског удара у леђа«. Чувени Власински одред под командом пуковнима Михајла Плазине успешно је заштитио бок српске војске спречио бугарску армију да заокружи српску војску на Косову и омогућио јој безбедно повлачење преко Албаније о чему сведоче многа војничка гробља на Власини.


Током Првог светског рата Сурдулица је постала чувена као «Сурдулица српска костурница« због невиђеног масакра цивилног становништва, родољуба и интелектуалаца Србије. У Сурдулици је тада зверски убијено око 20.000 највиђенијих Срба. Краљ Александар Карађорђевић и српска влада подигли су 1924. године у Сурдулици спомен гимназију и костурницу да сведоче о тим догађајима. 1943. године костурницу су срушили бугарски окупатори а кости расули у долинама Врле и Романовске реке. Костурница више никад није подигнута, али на старом Сурдуличком гробљу постоји мали споменик » Сурдуличким мученицима «, који је подигла Општина 1998. године. Још 1923 год.Сурдуличани Баинци су подигли прву хидроцентралу па је Сурдулица ушла у ред првих електрифицираних места у Србији. У том периоду у Сурдулици се подиже чувени Сенаторијум за опоравак ратника из Првог светског рата и лечење туберкулозе. Ова на далеко чувена болница која се по квалитету, у оно време, такмичила са Давосом у Швајцарској, све захваљујући сјајном тиму лекара предвођених господином Мишом Петковићем, није била само здравствена већ и важна културна институција. Велики је број српских уметника који су се ту лежали и остављали своје уметничке трагове на »атмосферу«, стање свести или културу самог града (»Кад су цветале тикве«, Драгослав Михајловић). У то време Сурдулица је имала два изграђена базена за купање, бројне спортске терене, између осталог за тенис и одбојку, отворени биоскоп који је могао да се гледа из аутомобила...

Народ овога краја у Другом светском рату активно учествује у борби против бугарских и других окупатора и даје свој допринос победи над фашизмом. На том дугачком, крвавом и борбеном путу оставило је своје младе животе 218 синова и кћери Сурдулице, а стотине страдалих од фашистичких окупатора далеко су бројније и тужније, јер прелазе у хиљаде. Такође треба напоменути да је Сурдулица изнедрила у тим ратним и тешким годинама најбоље јунаке и синове а међу њима заслужено место припада народном хероју Томи Ивановићу иначе познатом као Пера Мачкатовац

На жалост, свој ружни епитет » Српска костурница », Сурдулица поново добија 1999. године, на прагу 21. века, за време бомбардовања 19 Нато држава на нашу земљу. У готово свакодневном разарању града и околине у коме је, страдало око 700 зграда укључујући ту и болницу » Санаторијум «, градски водовод , школу Ј.Ј.Змај... погинуло је 35 људи.

Данас је Сурдулица обновљена и поново је леп, чист и модеран град и општина са развијеном привредом, путном мрежом, електро, водоводном и канализационом мрежом, развијеним школством, здравством и бројним институцијама од интереса за грађане.

Сръбската версия за историята на Сурдулица. Подчертал съм любопитни и леко забавни дори моменти. С право ще кажат повечето, че това не е история, а литература. Нека видим каква е българската верия за Сурдулица.
  • 0

#39 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 01 октомври 2009 - 23:04:44

За първи път Сурдулица се спомената през 13 век. По време на османското владичество градът е населен предимно с българи.[1] и през 19 век е включен в пределите на Българската екзархия. На Цариградска конференция Сурдулица е включена в Западната автономна българска област, а по-късно и в пределите на Санстефанска България.
Градът е присъединен към Кралство Сърбия с Берлинския договор. По времето на Втората световна война (1941-1944), Сурдулица и цялото Поморавие отново са присъединени към Царство България. След края на войната градът бързо се разраства и индустриализира, но запазва и красивата си природа.

По време на Косовската криза през 1999 година, на 27 април НАТО бомбардира Сурдулица, като говорителят на Северния алианс определя случилото се като "по погрешка", в резултат на която са убити 12 цивилни граждани, от които две деца. Осемнадесет къщи са тотално разрушени, а други 500 са повредени частично. Изстреляните 11 снаряда срещу Сурдулица разрушават или повреждат частично 300 цивилни сгради. В отговор на тези разрушения, говорителят на НАТО Джейми Ший казва, че снарядите са изстреляни по "погрешка" по време на атака срещу армейски обекти. Нееднократно говорителят заявява, че Северният Алианс е направил всичко, за да предотврати нещастните случаи сред цивилното население. В едно изявление той казва, че: технологиите не са перфектни и никога няма да бъдат.

Подчертах разликата в двата текста. Това което е чудно за мен къде е историята на Сурдулица между 1878 и 1941г.?
Защо нищо не е писано за ПСВ? Вероятно, защото нищо интересно не се е случило тогава, нали? :)
  • 0

#40 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26886 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 01 октомври 2009 - 23:05:59

Сръбската позиция е известна, а и това, което цитираш не е сръбско историческо съчинение, а презентация на град.

Разбираме че сурдулчани спрели българите да е обкръжат сръбската армия при Косовската операция ли? Това не е по темата.

Тъй като няма българско изследване, единственото което може към момента да се прави е да се цитират български документи. Те си лежат и си чакат в архивите..
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.




0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни