Етно-вярвания и етно-ритуали на Аспаруховите българи, Теории за принадлежноста и/или произхода (на мнозинството,на управл.) Опции

[nik1]

Да поговорим за това. Ще изброя, на първо време, няколко етновярвания и етноритуала:

1. Конската опашка като военен символ (в темата на Хърс Златния от Tue Dec 30, 2008 11:19 am в този подфорум)

2. Погребални ритуали - трупополагане и трупоизгаряне, З и СЗ ориентация с опредлен погребален ритуал (вяра в задгробен живот, но може да се дискутира и анализира - какво се предполага за човека в отвърдния живот (как се предполага че ще го изживее); изпозлване грунотови ями, и ями с побой, рядко некрополи с насипи (на български "могили", на руски "могила" е "некрополь", а насипът - "курган"; издицирано е т.н. "очистване" на гробовете, също постсмъртно разрушаване на скелетите и изпозлване на камъни за "затискане" (вярвания че починалият може да излезе от гроба, т.е вяра в "таласъми" (слав.);/Елена Ангелова, Р.Рашев; Д.Димитров; Плетньова и др.)

3. Почитане на Един Бог?; Почитаме на планети, и небесни тела (т.н."елинска" вяра); Почитане на "конникът" (Мадара), "конният Бог", "Богът на войната" (Арес, Аспадиант)?
/Почитта към Аспадиант е засвидетелсвана е при хоните и савирите от Кавказ и Дагестан, а тази към Арес - при Сарматите (Ам. Марцелиан)/

4. Наличие на капища /храмове/ в "елинско"- персийски стил (влияние на Зороастрийтвото /или някаква локално-синкретична форма на него?)

5. Принасяне на(в) жертви за кучета (обожествяване на кучетата, вж. Авеста) или принасяне в жертви на кучета? /Теофилакт/

6. Гадаене и заклинания със снопче клонки /т.н баресман, описан при аланите от Ам. Марцелиан/ - вж. легендата за Кубрат, и ритуалите при подписването на мирния договор на Крум пред стените на Констанинопол.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...rcell/index.php - Глава XXXI

7. Човешки жертвоприножения (вж. Крум пред портите на Констанипол при подписване на мирния договор, предполага се че аланите и сарматите ги извършват понякога - за последното вижте изследванията на Балабанова, археолог-сарматалог )

8. Използване на вода за освещаване (вж. Крум пред портите на Констанипол при подписване на мирния договор - нартски, или тюрски ритуал (тюрски - според тюркистите)

9. Нартски ритуали и/или аналогии (дискуиснно): Предлагам аргументи: Вяра че "Джиновете (Ибн- Фадлан за Волжските Българи) се бият на небето" /Това са нартите -получовеци-полубогове -в Нартският епос, които се бият със своите врагове - също получовеци- полубове/; забиване на копието на Крум във вратите на констанинопол (Водачът на Нартите ритуално забива мечът си в завояваната/завояваните територия, ритуал - описан при аланите от Ам. Марцелиан); "Множество по-малки царе на масата за хранене заедно с царя на Българите" (Ибн- Фадлан за Волжските Българи)- ритуал от Нартския епос (Нартите са почти равни и се хранят и пируват на обща маса); Заб. Нартските ритуали при крал Артур са един от аргументите за сарматския му произход (сарматската теза за призхода му е с немалка тежест в момента в историческата наука); Почит към бойните доспехите и коня - Ал Масуди, Бекри (или Ал-Балхи), Ибн Фадлан за Волжските Българи - "разкарване на доспехите на починалия от дом на дом", "убийството на човек яздещ боен кон, когато конят е на паша (в мирно време)"

10. Липса на "левиратна система" ("левиратна" система -има в предвид наследяването на починалият по-голям брат - от следващият го по-малък, вкл. оженване за неговата вдовица; според някои тази система присъства раните тюрки, също така в алт.езици се възстановява и терминът за съ-жена, т.е споделена съпруга); липсата на таква система е описана от Ибн- Фадлан за Волжските Българи - жената на почиалият скърби (т.е в траур е) цели две години, като на входа има знаме, което сигнализира, символизира- това че жената скърби.

11... Жените воюват - "като въоръжил по мъжки жените (заб: на прабългарите, защото отделно са описани славянските и авраски наемници)- Крум.." - Теофан Изп,. или Никифор за т.н "битката за Плиска" или "Битката във Върбишкия проход" през юли 811../Вижте източниците: -разказите за за амзаонките, и исторически за воюващите/въоръжени/ сарматски жени; Тела на жени-воини са намирани и при похода на Светослав, рядки случай

Лек ден и спорна дискусия!

Мнението беше редактирано от ISTORIK: Thu Jan 15, 2009 1:17 pm

[_magotin_]

Впрочем има и една друга много интересна работа на тема готи и т.н..
Преди няколко години посетих известния меровингски музей във Франция. Направи ми силно впечатление, че всички аристократи, изложени по витрините както са ги намерили, бяха с добре познатите ни изкуствени деформации, принадлежаха видимо към фамозния брахикранен европеиден тип. Интригуващо, а някой беше писал по табелите, че видите ли, меровингите били най-вероятно със сарматски корени. Веселба...

[Goro76]

Интригуващо, а някой беше писал по табелите, че видите ли, меровингите били най-вероятно със сарматски корени. Веселба...

Ех _magotin_, пак ти се губят знанията. Относно произхода на Меровингите, никой със сигурност нищо не може да ти каже. А да си чувал за сарматското влияние върху запада през ранното средновековие. Ами погледни въоръжението на франките или пък на норманите и го сравни с това на сарматите. Нали археологията явно ти е слабост. Само не ми обяснявай че всичко са персийски заемки, защото персите диктували модите из Европа.
А що се отнася до лъвовете, първоизточникът явно са също сарматите. Т.напр. има запазени викингски щитове с лъвски изображения.

[_magotin_]

Интригуващо, а някой беше писал по табелите, че видите ли, меровингите били най-вероятно със сарматски корени. Веселба...

Ех _magotin_, пак ти се губят знанията. Относно произхода на Меровингите, никой със сигурност нищо не може да ти каже. А да си чувал за сарматското влияние върху запада през ранното средновековие. Ами погледни въоръжението на франките или пък на норманите и го сравни с това на сарматите. Нали археологията явно ти е слабост. Само не ми обяснявай че всичко са персийски заемки, защото персите диктували модите из Европа.
А що се отнася до лъвовете, първоизточникът явно са също сарматите. Т.напр. има запазени викингски щитове с лъвски изображения.

Жоре, ти си толкова назад в пътеката на познанието, че не знам възможно ли е да се срещнем въобще някога. Бъди здрав, прочети поне една история на изкуството, па ела да ми обясниш за сарматете и викингите...

[Goro76]

Откога въоръжението стана изкуство. И как тогава лъвчета се озоваха толкова на север барар с руните.

[RIZAR]

Откога въоръжението стана изкуство. И как тогава лъвчета се озоваха толкова на север барар с руните.

aаааа , а после мене ме изкарвате ,че съм откривал траки от Занзибар до Чукотка .
Да не стане вашите сарматчета да ги открием в Шотландия и северна америка ,то нали датчаните ,открили 4века . преди Колумб ,Америка , тааааа

[nik1]

Откога въоръжението стана изкуство. И как тогава лъвчета се озоваха толкова на север барар с руните.

aаааа , а после мене ме изкарвате ,че съм откривал траки от Занзибар до Чукотка .
Да не стане вашите сарматчета да ги открием в Шотландия и северна америка ,то нали датчаните ,открили 4века . преди Колумб ,Америка , тааааа

Хайде да не в шопландия, ами в ...:
http://www.jstor.org/pss/539571
http://www.hungarianquarterly.com/no144/p113.html
http://alkman1.blogspot.com/2007/01/nart-epos.html
"A RE-EVALUATION OF THE PROPOSED CONNECTION BETWEEN THE NART SAGAS AND THE ARTHURIAN LEGENDS. NANCY ARBUTHNOT. MA THESIS IN CULTURAL ANTHROPOLGY, McMASTER UNIVERSITY, TORONTO, BRITISH COLUMBIA, CANADA, 1988."
http://morris.mcmaster.ca/ipac20/ipac.jsp?...ce=~!morris
http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5
http://www.jstor.org/pss/2865386

В интерес на обективеноста мисля че Маготин има основания да пропонира че е възможно рицарството/институцията na тежковъоръжените конници/ да е индиректна Персийска "заемка" (институцията да има пердийски корен) за Западноевропейците (навлезанала през Ромеите и Римляните например?)..Лично на мен обаче ми се струва че не само Сарматите, (или Римляните - които са заели елементи от "рицарството" от Сарматите или от Персите), а също Аварите и Българите може да да внасят нещо към културата и развитието на тежковъръжениете Късносредновековни Западноевропейски конници /"Ritter" значи "ездач" на франския германски език/

Ето Сасанидски рицар:
http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/war/KnightIran.jpg

[_magotin_]

Откога въоръжението стана изкуство. И как тогава лъвчета се озоваха толкова на север барар с руните.

aаааа , а после мене ме изкарвате ,че съм откривал траки от Занзибар до Чукотка .
Да не стане вашите сарматчета да ги открием в Шотландия и северна америка ,то нали датчаните ,открили 4века . преди Колумб ,Америка , тааааа

Хайде да не в шопландия, ами в ...:
http://www.jstor.org/pss/539571
http://www.hungarianquarterly.com/no144/p113.html
http://alkman1.blogspot.com/2007/01/nart-epos.html
"A RE-EVALUATION OF THE PROPOSED CONNECTION BETWEEN THE NART SAGAS AND THE ARTHURIAN LEGENDS. NANCY ARBUTHNOT. MA THESIS IN CULTURAL ANTHROPOLGY, McMASTER UNIVERSITY, TORONTO, BRITISH COLUMBIA, CANADA, 1988."
http://morris.mcmaster.ca/ipac20/ipac.jsp?...ce=~!morris
http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5
http://www.jstor.org/pss/2865386

В интерес на обективеноста мисля че Маготин има основания да пропонира че е възможно рицарството/институцията na тежковъоръжените конници/ да е индиректна Персийска "заемка" (институцията да има пердийски корен) за Западноевропейците (навлезанала през Ромеите и Римляните например?)..Лично на мен обаче ми се струва че не само Сарматите, (или Римляните - които са заели елементи от "рицарството" от Сарматите или от Персите), а също Аварите и Българите може да да внасят нещо към културата и развитието на тежковъръжениете Късносредновековни Западноевропейски конници /"Ritter" значи "ездач" на франския германски език/

Ето Сасанидски рицар:
http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/war/KnightIran.jpg

Водещият авторитет по темата смята, че на границата между уседналия и номадския свят се раждат всички военни иновации, в т.ч. клибанариите. По-конкретно на границата между партите и недотам уседналите народи... Но институцията не може и не бива да се смесва с въоръжението, то е съвсем отделен културен феномен. Всъщност всяко военно нововъведение се разпространява светкавично, прехвърча от култура на култура, от партите към римляните и т.н. Институцията на рицарството е западен феномен, но действително намира паралел в дребния благородник - тежък кавалерист, персийският дехкан, който е гръбнака на елитните ирански армии. Този вид дребно дворянство се запазва и развива в ислямския свят, докато на запад рицарството еволюира главно на база на т.нар.свити, членовете на които се оземляват. Но крайният резултат е подобен и от двата процеса.

[nik1]

Откога въоръжението стана изкуство. И как тогава лъвчета се озоваха толкова на север барар с руните.

aаааа , а после мене ме изкарвате ,че съм откривал траки от Занзибар до Чукотка .
Да не стане вашите сарматчета да ги открием в Шотландия и северна америка ,то нали датчаните ,открили 4века . преди Колумб ,Америка , тааааа

Хайде да не в шопландия, ами в ...:
http://www.jstor.org/pss/539571
http://www.hungarianquarterly.com/no144/p113.html
http://alkman1.blogspot.com/2007/01/nart-epos.html
"A RE-EVALUATION OF THE PROPOSED CONNECTION BETWEEN THE NART SAGAS AND THE ARTHURIAN LEGENDS. NANCY ARBUTHNOT. MA THESIS IN CULTURAL ANTHROPOLGY, McMASTER UNIVERSITY, TORONTO, BRITISH COLUMBIA, CANADA, 1988."
http://morris.mcmaster.ca/ipac20/ipac.jsp?...ce=~!morris
http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5
http://www.jstor.org/pss/2865386

В интерес на обективеноста мисля че Маготин има основания да пропонира че е възможно рицарството/институцията na тежковъоръжените конници/ да е индиректна Персийска "заемка" (институцията да има пердийски корен) за Западноевропейците (навлезанала през Ромеите и Римляните например?)..Лично на мен обаче ми се струва че не само Сарматите, (или Римляните - които са заели елементи от "рицарството" от Сарматите или от Персите), а също Аварите и Българите може да да внасят нещо към културата и развитието на тежковъръжениете Късносредновековни Западноевропейски конници /"Ritter" значи "ездач" на франския германски език/

Ето Сасанидски рицар:
http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/war/KnightIran.jpg

Водещият авторитет по темата смята, че на границата между уседналия и номадския свят се раждат всички военни иновации, в т.ч. клибанариите. По-конкретно на границата между партите и недотам уседналите народи... Но институцията не може и не бива да се смесва с въоръжението, то е съвсем отделен културен феномен. Всъщност всяко военно нововъведение се разпространява светкавично, прехвърча от култура на култура, от партите към римляните и т.н. Институцията на рицарството е западен феномен, но действително намира паралел в дребния благородник - тежък кавалерист, персийският дехкан, който е гръбнака на елитните ирански армии. Този вид дребно дворянство се запазва и развива в ислямския свят, докато на запад рицарството еволюира главно на база на т.нар.свити, членовете на които се оземляват. Но крайният резултат е подобен и от двата процеса.

"докато на запад рицарството еволюира главно на база на т.нар.свити, членовете на които се оземляват."
Въпрост ми е: ако тази феодална, земеделско-аристрократична /такава е явно през "средата" на среднвековието?/, институция има военен произход, то можем ли отречем всякакви външни за Западна европа влияния, и да разглеждаме институцията като "чисто" западноевропейска?..
.."Свитите" при ранносредновековните българи са известни като "вътрешните" или "хранените хора"..