Към съдържанието



Снимка

Цар Ивайло


  • Трябва да влезете с потребителското си име, за да пишете във форума.
186 отговора на тази тема

#141 DendroaspisP

DendroaspisP
  • Потребител
  • 3904 Мнения:

Публикувано 12 януари 2012 - 11:28:01

Наполеон да не е аристократ?????????Пък си е гениален пълководец.



Да де, ама Наполеон получава военно обучение, учи за това (днес това се нарича висше военно образование), а не идва от острова си и да се научава да ръководи армии само като гледал как гърмят оръдията.

Така че Ивайло може и да не е благородник, но определено би следвало да има сериозно военна подготовка и то не само от гледане и слушане на команди като прост войник.
  • 0
Non tam in rebus ipsis... quam in tractandi docendique ratione (Duaren)

#142 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6321 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 12 януари 2012 - 13:24:30

Ами Дендро аз пък веднага ти давам примера с Алмансур - най добрия пълководец в историята на Кордобския халифат не загубил нито една битка в кариярати се.Докато стане на 37 години си е просто високопоставен чиновник и изведнъж е разкрил военния си талант в себе си.А къде са победите на Лахана?Две засади в старопланинските проходи.Нищо повече.Така и не влиза в открита битка с Михаил Глава Тарханиот да не говорим за татарите на Ногай.Така че не превъзнясайте военния гений на Ивайло.
  • 0

#143 andreiS40

andreiS40
  • Потребител
  • 801 Мнения:

Публикувано 13 януари 2012 - 00:23:00

Царството си е било в сравнително добро състояние докато на сцената излиза Лахана.Който си е един опасен авантюрист предизвикал кървава гражданска война довела до сериозна вътрешна колизия и загуба на немалко териториии.Иначе първата половина от управлението на Константин Тих е сравнително успешна като същият успява до голяма степен да възстанови загубените територии от наследниците на Иван Асен.



Добре!Верно е....
Само че България е в гражданска война още от управлението на регентите на Коломан Асен....
Мога да кажа, че колкото вина и отговорност за деструктивните процеси има Ивайло, то 30-на години преди него не по-малка е отговорността на -Ростислав Михайлович...Той именно бележе началото на вътрешните размирици...
Пряк резултат от размириците в България ва годинте 1277-1280г. е отслабване на цялата държава и трайната загуба на югозападните части - Македония....Та Ростислав Михайлович е доста по вредоносна личност от Ивайло....Която личност пряко, с действията си/, които са целенасочени/ причинавя на България огромни териториални загуби, а във вътрешен плат открива гражданска война...

Началото на управление на Константин тих-Асен, действително е време на стабилизация, но тгова, както по-преди посочех е тлееща гражданска война на плиливи и отливи...
  • 0
Историята е точна наука!Не обичам нейното изопачаване, изкривяване и злоупотреби за политически цели!

#144 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6321 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 13 януари 2012 - 09:34:19

Да не го бъркаш с Яков Светослав?
  • 0

#145 adXok

adXok
  • Потребител
  • 499 Мнения:

Публикувано 13 януари 2012 - 10:16:17

Проблема е ЗАЩО изключително малко се знае за този Ивайло. Няма дата на раждане, датаа на смърт, дори управлението му е било така да се каже непризнато. Гражданска война ли? Вероятно, не и невъзможно. Иначе османлиите (турци) нямаше да ни нападнат така смело, както и татари и подобни.

Аз мисля, че този Ивайло е бил изгнаник, дали от низвергнат род или потекло, няма значение. Факт е, че той прави последния опит да сложи в ред България. Останалите са пълни утрепани пишман-управници. То се вижда с просто око. И те ти Турско само след няма и век след Ивайло. Трагедия... както спомена някой по-горе. Така е и до днес.
  • 0

#146 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6321 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 13 януари 2012 - 10:21:53

Проблема е ЗАЩО изключително малко се знае за този Ивайло. Няма дата на раждане, датаа на смърт, дори управлението му е било така да се каже непризнато. Гражданска война ли? Вероятно, не и невъзможно. Иначе османлиите (турци) нямаше да ни нападнат така смело, както и татари и подобни.

Аз мисля, че този Ивайло е бил изгнаник, дали от низвергнат род или потекло, няма значение. Факт е, че той прави последния опит да сложи в ред България. Останалите са пълни утрепани пишман-управници. То се вижда с просто око. И те ти Турско само след няма и век след Ивайло. Трагедия... както спомена някой по-горе. Така е и до днес.

Крайно и неособено вярно мнение.Първо биографията на Ивайло/Лахана е сравнително добре известна и за никакъв изгнаник въобще не може да става дума.Второ между него и инвазията на турците си има повече от сериозна дистанция във времето.А за това че е последният който се опитва да сложи в ред държавата - нямам думи.
  • 5

#147 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 13 януари 2012 - 13:26:04

Не искам да издребнявам, но Бонапарте си е благородник. А за Ивайло какво да кажем? Човека си е значима личност за нашите стандарти. Ресавски, не си справедлив! Някакви си засади? Е, та Крум, Самуил, Асеневци са постигнали най-големите си успехи след подобни засади в проходи. Защо омаловажаваш и успехите срещу монголите? Той не само дръзва да им се опълчи, но и доста успешно се бори с отделни върлуващи банди в Мизия. Така поне пишат ромейските автори, а не би ги упрекнал в липса на безпристрастност в случая, нали? :)
  • 0

#148 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6321 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 13 януари 2012 - 13:33:18

Какви успехи срещу монголите?Изклал няколко шайки от по 50 - 100 човека.Да беше победил Ногай тогава наистина щеше да бъде обявен за гений.Или поне Михаил Глава.Да не говорим че тихомълком се подминава факта че губи гражданската война от Георги Тертер.Или че той уж бореца срещу татарите отива да моли Ногай да му даде войска да си върне трона в Търново.
  • 1

#149 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 13 януари 2012 - 13:43:09

Това за 50-100 човека сега си го измисли, нали? :) По това време никой на Балканите не е можел да каже копче на Ногай, нали? Загубил от Тертер? Ами имал е да се оправя с монголите край Дръстър, ромейските войски на Михаил Глава и болярската опозиция. На всичкото от горе и селяните им е било поомръзнало 3 години да се бият непрекъснато. Даже ми е чудно колко дълго е бил на върха Ивайло.
  • 1

#150 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6321 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 13 януари 2012 - 13:58:46

А къде пише че Ивайло е бил подкрепен от селяните докато болярите били зад Тертер.Това е мит.Пахимер използва точно думата шайки което няма кака да е за особено многочислени контигенти.
  • 1

#151 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 13 януари 2012 - 16:19:50

Е, кой го е подкрепял? Не са селяните, не са татарите, не са болярите, не са византийците, кой тогава? Само фамилията ли?:)
  • 1

#152 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6321 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 13 януари 2012 - 17:17:34

Стоядине защо търсиш класова основа на конфликта?С какво е по различен той от Иванко - Петър и Калоян,Мицо срещу Константин Тих или Иван Александър- Белаур?
  • 0

#153 Стоедин

Стоедин

    Тенгриджан Багатур

  • Потребител
  • 1849 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:България, Търговище

Публикувано 13 януари 2012 - 18:38:09

Абе, каква класова борба? Човека е селянин, кой ще го подкрепя? селяните, естествено. После някои аристократи, които са ветропоказатели и вероятно част от клира. Нормално, няма драма. Сега, за теб е мръсник и аз съм склонен да се съглася, но не е некъдърник, глупак и пр.
  • 1

#154 mitaca

mitaca
  • Модератор Химия
  • 6901 Мнения:
  • Пол:Няма да кажа

Публикувано 15 януари 2012 - 00:37:44

Е именно и това е косвено док-во, че Ивайло е благородник. Кой селяк би успял освен да разбие татарите, царя а и да седне на престола, като се жени за вдовицата. Селяните са много неща, ама не и авантюристи. В смисъл, че могат да стигнат до 'статут' на местния разбойник, но не и нещо повече.
  • 0

Posted Today, 06:58:37

 


#155 Зитко

Зитко
  • Потребител
  • 1322 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 03 юни 2013 - 06:31:41

По повод споровете за личното име на Лахана, вчера се поразрових и успях да намеря снимка на последната страница на Свърлижкото евангелие, прикачвам също и адаптирания от Дуйчев текст - според мен на оригиналния текст ясно се вижда, че авторът умишлено е оставял празни позиции преди и след имената, така че не би трябвало да има съмнение относно достоверността на името Иваил (НВАНΛЪ)


  • 0

#156 andreiS40

andreiS40
  • Потребител
  • 801 Мнения:

Публикувано 03 юни 2013 - 07:34:28

Някои от пишещите, явно искате да изкарате Ивайло, недоразумение или не знам, какво друго??? За да получи след себе си подкрепа, да разбие царската платена, професионална войска, да бие и ромеите / верно в засади, ама пак е успех /, Ивайло е имал съответните качества и най-вече поддръжници т.е. личен състав, с който да претвори на дело част от замислите си.....

Определено никой не спори, че татарите в онзи период не са лъжица за българската или византийска уста...Твърде са силни...Освен това Ивайло е обречен на трона...няма как да се получи такова негово управление....Всъщност проблемите му а и тези на България се усложняват и ескалират от момента на коронацията...........

 

та той си е класически узурпатор.....При това недобре приет от аристокрацията!!! фактът че бяга не къде да е, а при Ногай, за какво говори??? Това е стъпка и действие на отчаян човек.......Търси подкрепа при Ногай, защото напрактика е загубил всичко....най-вече няма най-ценния ресурс-няма личен състав, няма войска......

 

без да се изпада в условности, следва да се каже, че появата на Ивайло е колкото вредна, толкова и закономерна...При по-свястно управление и отговорност за подчиненото население и земи, Константин Асен и висшата аристокрация, би удържал положението до естествената си смърт....На народа / особено / от североизточна България му е писнало от ежегодните грабителства на татарите...съпроводени с отвличане на население и убиване....От страна на местните феодали - нищо, от страна на отслабената централна власт - също нищо...Освен затваряне по крепостите с малка част от населението...

Друга причина за цялостното отслабване на държавата ни в онзи период е и обстоятелството, че метежът на Ивайло се развива основно в територията на дн. Лудогорие и Южна Добруджа и на юг стига до Източна Стара Планина........През онази епоха настъпва засушаване в тези райони./ има публикации по въпроса, посветени на Добруджанския деспотат и демографския му потенциал, третиращи и климатичните изменения през ХІІІ век /..допълнителна напаст са татарските нашествия,


  • 0
Историята е точна наука!Не обичам нейното изопачаване, изкривяване и злоупотреби за политически цели!

#157 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6321 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 03 юни 2013 - 08:32:44

По повод споровете за личното име на Лахана, вчера се поразрових и успях да намеря снимка на последната страница на Свърлижкото евангелие, прикачвам също и адаптирания от Дуйчев текст - според мен на оригиналния текст ясно се вижда, че авторът умишлено е оставял празни позиции преди и след имената, така че не би трябвало да има съмнение относно достоверността на името Иваил (НВАНΛЪ)

 


Превода въобще не е коректен.Гърците не са "обсаждали Търново" а точния израз е "стояха под Търново".


  • 0

#158 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6321 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 29 септември 2013 - 15:12:10

Валери Йотов от Архелогическия музей във Варна е направил едно почти сензационно откритие.Във варяжкия корпус във Византия е имало специални войници наречени бърдоквари - такива въоражени с тежки боздугани.Мисля че с това откритие откъде идва прякора Бърдоква вече е съвършено ясно.Тезата че Иваил е бил професионален войник намира поредно потвърждение.


Този пост е редактиран от resavsky: 29 септември 2013 - 16:36:21

  • 0

#159 Md maniak

Md maniak
  • Потребител
  • 39 Мнения:

Публикувано 29 септември 2013 - 21:26:11

Ако допуснем ,че наистина е свинар ,то какъв точно? Пасъл е чужди свине срещу заплащане ? Одглеждал е свои . Колко ? Свиня майка с прасенцата . От 100 до над 1000 бр. пуснати на свободна паша из Лудогорските гасталаци .Ами ако доходите на дребната и средната българска аристокрация са идвали от животновъдство ,а не от растениевъдство? Отивам малко към алтернативка ,но к"во ги е боляло Петър и Асен за воловете и овцете та са вдигнали въстание? Някой въобще проучвал ли е Дубровнишки , Генуезки и Венециански архиви от въпросния период какви точно стоки са купували от нас?
  • 0

#160 Зитко

Зитко
  • Потребител
  • 1322 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 30 септември 2013 - 08:41:42

Валери Йотов от Архелогическия музей във Варна е направил едно почти сензационно откритие.Във варяжкия корпус във Византия е имало специални войници наречени бърдоквари - такива въоражени с тежки боздугани.Мисля че с това откритие откъде идва прякора Бърдоква вече е съвършено ясно.Тезата че Иваил е бил професионален войник намира поредно потвърждение.

В ромейските хроники, обаче, са употребени прозвищата Кордокувас и Лаханас, ето какво пише Георги Пахимер:

 

6610738Z.jpg

 

Прозвището Бърдоква е хипотетично, предложено е от руския славист Измаил Срезневский, комуто хрумва, че диалектната българска дума "бърдоква" е транскрибирана изкривено от Пахимер като "кордокувас". Да видим, обаче, какво пише в БЕР (том 1):

 

6610754K.jpg

 

Както виждаме, в старобългарските текстове няма засвидетелствана такава дума и това определено води до проблем. Друг проблем е, че зеле и маруля не са едно и също нещо, средновековните люде сигурно са правили разлика между двата зеленчука и въпросът е защо Пахимер превежда прозвището като "Лаханас", тоест "Зелката", а не го превежда като "Марулята" ( Фридакос - Θρίδακος)? И още един проблем - как така "бърдоква" става "кордокувас", вместо, да речем, "вордокувас", сиреч по какви неведоми фонетически закони българското "б" преминава в гръцкото "к" ?


Този пост е редактиран от Зитко: 30 септември 2013 - 08:51:45

  • 0




0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни