Към съдържанието


БГ Наука!

БГ Наука част от Ecsite

 

Сдружение „Форум Наука” бе одобрено за член на европейската организация Ecsite (www.ecsite.eu). За да потвърдим членството си, в началото на януари 2015 г. трябва да внесем годишна такса в размер на 395 €. - http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=17169

 

***

сп. "Българска Наука" брой 72

изтегли безплатно ноемврийския брой

 


Снимка

Почистване на монети


  • Трябва да влезете с потребителското си име, за да пишете във форума.
20 отговора на тази тема

#1 t0rress

t0rress
  • Потребител
  • 49 Мнения:

Публикувано 15 декември 2010 - 17:53:47

ЗДР има ли начин за почистване на алуминиеви монети,защото имам един лев 1923 а искам да му подобря качеството щот седи ужасно сравнение с другите по-запазени монети в класиора :happy:
Ако трябва ще кача снимка,за да видите че е ужасен :dry:

Този пост е редактиран от t0rress: 15 декември 2010 - 17:54:09

  • 0

#2 roca

roca
  • Потребител
  • 760 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 07 юли 2012 - 13:06:31

По молба на някой потребители и поради факта, че няма такава тема, а в същото време има потребители който нямат идея какво да правят реших да направя една подобна, като някакво семпло начало. Все пак да поясня, че не съм някакъв невероятен специалист в областа, но все пак имам известен опит на принципите проба грешка.
Почистването на монети не е от най-лесните занимания, както много хора мислят. От голямо значение за начина на почистване имат:
- епоха (антична, средновековна, модерна (XV-XIX в), и съвременни) - като следствие колко време е престояла в земята, или как е била съхранявана при по-новите.
- метал (благороден (злато, сребро), бронз, мед, посребрени, месенг, алуминий и др.)
- в каква среба е била (примерно почва с торове, или скрин в който е имало възможност за образуване на влага) също влият.
Комбинацията от горните съставя много вариантни решения на въпроса как да почистим една монета. Често 2 монети от един и същи период и от един и същ метал, намерени на едно място, могат да имат нужда от различни начини (средства) за почистване за да има еднакъв ефект.
Патина: представлява защитен слой на една монета. Грубо бива: злокачествена и доброкачествена (като туморите). Злокачествената е препоръчително да се премахне. Доброкачествената е препоръчително (задължително) да не се нарушава освен ако не е невъзможно. Как да ги различавате: най-вече по цвета. Доброкачествената обикновенно (но не винаги) е в светли нюанси: светло кафяво, светло зелено, синьо-зелено и др. Злокачествената: черно, тъмно кафяво, тъмно зелено. Химически, патината винаги е окис на метала и представлява оксид (съединение с кислород). Ръждата примерно е вид патина за Желязото (железен оксид) и е злокачествена. Патината на медта може да бъде доброкачествена и злокачествена. Бронзът обикновенно е с доброкачествена партина. Среброто и златото (в чист вид) не образуват патина или тя не е злокачествена. И при двата метала тези патини представляват леко потъмняване на метала, което не е проблемно. Среброто във чист вид потъмнява, но това са едно на милион, то винаги има % примеси. Колкото по-чисто толкова по-добре. Колкото повече примеси, толкова по зле може да е и понякога може да е злокачествна, заради агресия на средата към някоя от съставните материали.При съвременни монети: цинк, алуминий, биметални и др. често първо потъмняват, а след това корозират в зависимост от средата и материала, като патината при цинка и алуминия обикновенно е злокачествена и трудно се премахва.
Искуствена патина: Из интернет може да намерите толкова много глупости на тая тема, че вицовете са малко. Като цяло винаги се създава по химичен начин, бива изкуствен и естествен. Естествен е когато се използват реалните възможности, почва, влажност и др. става бавно но по-естествен път повърноста се покрива с окис. Често този вид патина, трудно се различава от естествената. Химически (ей тука идват глупостите) има хиледи разтвори, но трябва да се знае че колкото са видовете патини и вариации за почистване толкова са и видовете за създаване и няма идентичен разтвор който винаги да прави патина на всички бронзови или всички медни монети. Кога се ползва: когато някой начинаещ (или неук) почиства монета и повреди здрава патина, когато се премахва злокачествена (за естетически вид) и др. Химеческата често се разпознава лесно и не препоръчвам използването и. По-добре оставете една монета в стаята в която обитавате със средна влажност и за известно време тя ще започне сама да образува защитен слой от влажноста
  • 3
*********************************

#3 Doris

Doris
  • Потребител
  • 4675 Мнения:
  • Пол:Жена

Публикувано 07 юли 2012 - 13:21:57

Много полезно. Кажи първо за среброто. Със сигурност важи и за бижута.
  • 0

#4 roca

roca
  • Потребител
  • 760 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 07 юли 2012 - 13:27:03

Начини за почистване: грубо са 2 вида: химично и механично.
При химичното (при което има също глупости бол) се използват химични разтвори: % разтвори на кисилини, основи и соли. За да почиствате химично, трябва много добре да познавате метала на монетат (има ли примеси, какви в какъв %) каква е била сребата в която е била монетата (имало ли е влажност, торове (какви) и др.) Обикновенно профисионално се извършва от химици. Непрофисионално от аматьори, рядко има успешни резултати и то на принципа проба-грешка, но много често се получава така че човек намерил разтвор с който е почистил 5 монети си казва "той действа за всичко" показва на други или продължава да почиства и благодарение на различните условия при всички монети, при 5 добре почистени в един разтвор имаме 30 зле почистени и осъкатени вече монети. Аз лично изобщо не препоръчвам този начин дори за хора с опит. Първо не се знаят какви последствия може да има (някой монети имат окиси който може да отделят газове при почистването) за това и се налага да се извършва или на открито или в помещения с вентилация.
Механично:
- базово или начално. Изключително полезно за всеки млад колекционер без значение вида на монетат и средата. Варианта да изплакнете с вода, и да опитате да потъркате повърхноста с нова или използвана и непотребна вече четка за зъби или клечка за зъби, често би свалила много от почвените частици, ако монетата е била в пръстта, или пък много от нечестотиите при нови монети. След това внимателно подсушете тъй като остатък вода по метала би предизвикал влажност което е неблагоприятно особенно за модерни и съвременни монети. Други подварианти на базовото биха били варене на монетата във вода със разтвор на сода бикарбонат което е изключително успешен начин за почистване на сребърни (и не само) съвременни монети. след като водата кипне, можете да изплаквете забършите и подсушите и не бихте наранили особенно патината, а и среброто лесно и бързо може да образува нова, но можете да премахнете нечестоти по монетата. Също за съвременни монети добри резултати могат да даът някой препарати за почистване: CIF и подобните дават не-лоши резултати за почистване на модерни и съвременни като първо нанасяте по повърноста с клечка за зъби, изчаквате 2-3 минути, почиствате леко с пръсти или клечка за зъби повърхноста и изплаквате и подсушавате. Това би премахнало много замърсявания без да повредите или надраскате монета и е достъпно
- след базово Няма термин за него просто така го кръстих на момента. За него вече ви трябва повече опит. Ползвате винаги метален предмет (игла, нож, скалпел и др) понякога патината се премахва лесно, понякога има налепи който трудно се махат дори механично без химична обработка, но за вторите моят съвет е по-добре да не ги барате...така или иначе няма да ги подобрите. Можете за помощ да ползвате лупа, микроскоп или очила, но изключително важно при него е да не се премахва последният слой от доброкачествана патина и да не се надрасква метала на монетат, особенно за съвременни монети. Много от тях се секът във гланц или мат гланц, което е вид отсичане с обработка на ядрото и матрицата при което монетата е с идеална гладкост и специфична полирана повърхност. Надраскването на гланца прави монетата вече без нумизматична стойност.
Електрохимично: използва се ток, задължително на открито тъй като се отделят газове. Не го препоръчвам за съвременни и модерни монети. Възможно е да се ползва са антични или средновековни при който има нужда от химично почистване и не става с механично. Става с помоща на ванички, който може да намерие в сайтовете за колекционерски пособия. Аз лично не го намирам за удачен или препоръчителен вариант.
  • 2
*********************************

#5 Frujin Assen

Frujin Assen

    Модератор История

  • Глобален Модератор
  • 5068 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 07 юли 2012 - 13:37:52

Много интересно, благодаря за съветите. Струва ми се, че темата трябва да я закачим като важна. Навярно ще е от полза за начинаещите, та да не се ровят после из дебрите на форума. Тъй закачих я.

Този пост е редактиран от Frujin Assen: 07 юли 2012 - 13:39:15

  • 0

Слава на Иисуса Христа - Бога наш!
"...защото езикът на селянина му е даден, не - за да плещи, а - за да лиже ботуша на господаря си... и, ако той не лиже господарския ботуш, езикът му следва да бъде изтръгнат!..."
Един е Хофстеде и Минков е негов Пророк , пръв халиф - Алвата , след него - Ник1 и Невски...
Жените са да раждат деца, но истинска любов може да има само между мъже-древногръцка мъдрост

"Не може всички да са началници, някой трябва и да работи"-Деню Маневски

#6 roca

roca
  • Потребител
  • 760 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 07 юли 2012 - 13:44:01

Основни грешки:
- третиране на монети със кисилини и химикали: всички глупости който се пишат за употреба на Кока-Кола, лимонтозу (лимонена киселина), сода (без примера с варенето от по-горе), оцет (оцетна киселина) водят най-вече со невероятен блясък, премахване на адсолютно всичката БЛАГОРОДНА Патина, и в никакъв случай не помогат в случай на налепи или сериозни потъмнявания. Вместо обаче да почистите и запазите монетата, често се налага не само направа на изкуствена, ами и в зависимост от материала, често някой от тези на пръв вид уж слаби кисилини, започват да бавно да разяждат ядрото на монетата. При подбни почиствания, много скоро се оказва че вече нямате монета, а блестяща дрънкулка нямаща нумизматична стойност, въпреки възраста.
- третиране чрез търкане или изшлайфане: както за нови така и за антични монети. Търкането на монети с паста за зъби е едно от тези неща, търкането със сода също. Въпреки че пастата за зъби е доста финна за вашите зъби, тя е абразивна най-вече за гланца на съвременни (и не само монети). Когато третирате така монета, вече наранявате гланца и тя е непотребна и няма нумизматична стойност. Същото важи и за антични, можете така да свалите патината че да лъсне като чисто нова и дори да свалите част от метала с патината(който понякога е лесно нараняем) и ще имате също една изключително безполезна монета. При модерните монети често се прилагат методи от бижутерството: полиране с машинки, пасти и др. целящи безупречен вид на стара монета с цел бърза и голяма продажба. Така обаче се наранява матричният гланц (по-различн от изработката мат-гланц) което може да се види под-лупа. Замърсена и непочистена модерна монета с запазен матричн гланц е много по-скъпа от лъсната и почистена рчез шлайф машина и кече такава, но вече без матричен гланц.
- Неправилно съхранение: основна грешка. Препоръчва се античните монети да се поставят в хартиени пликчета за да се избегне влагата. За съвременни препоръчвам капсули или от типа на хариените с прозрачно лице. ПЛастмасовите каталози не винаги са добра идея, тъй като въпреки че са видими и подредени, понякога те оставят следи върху част от металите залепват и след това трудно се почиства. Също: не пипайте и не вадете твърде често съвременни монети от колекцията си. Колкото и чисти да са ръцете ви те имат микроорганизмо който могат да нанесът сериозни вреди на съвременна монета с гланц. Винаги след почистване подсушавайте преди да приберете. Оставянето на монета във влажна среда, особенно съвременна, би предизвикало бързо окисляване, което за съвременните може да е злокачествно. Също: не вадете и не нарушавайте опаковка на нови съвременни монети в капсули когато ги закупувате. Те често са хермитизирани така че да предпазят монета, а след отваряне влиза окис който после лесно корозира. Петната от пръсти биха били бонус да притежавате непродаваема и безценна (в лошият смисъл) монета.
  • 2
*********************************

#7 roca

roca
  • Потребител
  • 760 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 07 юли 2012 - 13:46:11

Ами опитах се набързо да напиша много от нещата който да правите и да не правите със старите и съвременни монети. Извинявам се за правописните грешки! Благодаря за това, че темата е сметната за "важна".
Също винаги можете да питате ако желаете да се консултирате за нещо по темате. Ще се опитвам както и досега да отговарям подробно и на всеки :)
  • 1
*********************************

#8 hristo_serafimov

hristo_serafimov
  • Потребител
  • 334 Мнения:
  • Пол:Мъж
  • Пребиваване:Пловдив

Публикувано 07 юли 2012 - 21:20:36

Благодаря за описанието. Много полезно четиво.

Дано това което си написал спаси нещо наистина ценно в бъдеще.
  • 0

#9 zmiata

zmiata
  • Потребител
  • 13 Мнения:

Публикувано 07 октомври 2012 - 17:49:46

Има ли начин,да се спаси тази монета?
moneta1 001.jpg moneta1 002.jpg
  • 0

#10 vorfax

vorfax
  • Потребител
  • 900 Мнения:

Публикувано 07 октомври 2012 - 20:44:55

За мен най-доброто възможно почистване на монета се извършва с ултразвук в течност. Попитайте в разни сервизи, където може да имат такава техника. На мен брат ми чисти така чаркове по самолети.
  • 0

Никога не е късно да закъснееш!

"... тежък плуг, нещо, което германците твърдят, че е славянско изобретение, а славяните - че е германско... :frusty2: "


#11 roca

roca
  • Потребител
  • 760 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 10 октомври 2012 - 20:34:22

Има ли начин,да се спаси тази монета?
moneta1 001.jpg moneta1 002.jpg

Не, това спасяване няма! Причина: ниската проба на среброто (или медно ядро) е причинили окиси който са злокачествени.
Съжалявам видял съм го късно :)
  • 0
*********************************

#12 roca

roca
  • Потребител
  • 760 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 10 октомври 2012 - 20:36:44

За мен най-доброто възможно почистване на монета се извършва с ултразвук в течност. Попитайте в разни сервизи, където може да имат такава техника. На мен брат ми чисти така чаркове по самолети.

Не точно...това е добър метод за "съвременни монети" който не са особенно ценни. Т.е. ако желаеш да почистиш 50 стотинки от 1989 без да искаш да им повишиш цената или качеството, но желаеш да изглеждат естетически добре.
Не се препоръчва за съвременни монети изпълнени в качество мат или мат-гланц, ултразвука нарушпава гланца.
Не се препоръчва за антични монети тъй като метала често е кръхък и е възможно от ултразвукът да се разруши
  • 0
*********************************

#13 avrelian

avrelian
  • Потребител
  • 1 Мнения:

Публикувано 11 октомври 2012 - 11:34:56

може да се почисти но това доста сложно и трудно а може да се развали повече
  • 0

#14 maksimus

maksimus
  • Потребител
  • 5 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 06 ноември 2012 - 14:18:20

Здравейте. Искам да попитам за някакъв по-конкретен начин за почистване на медни антични монети? Прочетох по-горе написаното, но не останах с впечатление, че варенето във вода със сода или търкането с четка е за медните антични монети.
  • 0

#15 roca

roca
  • Потребител
  • 760 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 07 ноември 2012 - 20:49:58

напротив...това е идеален начин за свалянето на първични налепи и пръст и при медните монети.
Лошото при тях е че медта е доста мек материал и ако монетата не е съвсем заличена, те рядко подлежът на добра механична обработка тъй като материалът лесно се наранява :)
  • 0
*********************************

#16 maksimus

maksimus
  • Потребител
  • 5 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 07 ноември 2012 - 23:48:56

Тогава излиза, че запазена монета (с добро качество на пръв поглед) не е хубаво да се вари за да не се прецака? Аз чистя с клечка за зъби, но ефект се постига много бавно, а ако има дебел мръсен слой не ми се и почва ...
  • 0

#17 roca

roca
  • Потребител
  • 760 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 08 ноември 2012 - 07:52:53

според мен варенето само по себе си не би овредило монетат тъй като чрез загряване просто патината може да падне по-лесно.
Иначе клечката за зъби е универсален и много добър метод. Бавен но често даващ много добри резултати, колкото и да не е за вярване
  • 0
*********************************

#18 dani defoto

dani defoto
  • Потребител
  • 2 Мнения:

Публикувано 09 ноември 2014 - 17:29:09

Много добри съвети, но имам питане. Ако монета примерно от соца 20 ст - 1974 г е започнала да позеленява, трябва ли да се изчисти тази патина или да се остави?


  • 0

#19 roca

roca
  • Потребител
  • 760 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 09 ноември 2014 - 18:20:42

по-скоро я остави...тази монета няма стойност, милионни тиражи и най-вероятно през следващите 100 години все още ще може да се закупи като нова от БНБ (мисля че сет 1974 (от 1 ст до 1 лев) е все още в продажба) или пък от сайтовете за продажба.

 

Ако пък желаеш да експериментираш (така или иначе е банална монета) може да опиташ да я сложиш за няколко часа във 2 глътки от следващата ти кока кола.. Кока Колата съдържа някои киселини (и не само колата де...подобни слаби киселини има и в някой сокове и други хранителни продукти) който лесно се справят със начален стадий на железен и други окиси. Естествено, за ценна монета никога не бих ти препоръчал такъв вариант...все пак макар и слаби, това са си киселини който не при всички метали и окиси реагират ОК. в случая материала мисля че е мед/никел, като зеленикав е окиса на медта...би трябвало варианта няколко часа в кола да помогне...или пък не  :guitar:


  • 1
*********************************

#20 dani defoto

dani defoto
  • Потребител
  • 2 Мнения:

Публикувано 10 ноември 2014 - 21:45:53

Мерси за съвета...а не намерих тема за пробитите монети /винаги ли пробитите монети са се превърнали в скрап?/ и може ли да се въстановяват? Да ги изхвърляме ли?


  • 0




0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни