Към съдържанието



Снимка

Кой е проходът Сидера?


  • Трябва да влезете с потребителското си име, за да пишете във форума.
48 отговора на тази тема

#1 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6315 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 31 август 2011 - 13:48:21

http://www.protobulg...oruy-Zagora.htm
Повода дапусна тази тема е посочената по горе статия.Статията не е лоша но определено е прекалено с местния патриотизъм.За Сидера :единственото населено място кото е посочено във възка с този важен в Средноковието проход е Марцианопол /Девня/.По точно сведението че Марцианопол е на север от Сидера.Само че едни бегъл поглед върху картата и е видно че единственият проход за койтоможе да се каже подобно нещо е Айтоският проход.По точно Айтос - Провадия.
  • 0

#2 Кухулин

Кухулин
  • Потребител
  • 1243 Мнения:

Публикувано 31 август 2011 - 14:44:01

Ако търсим южно от Девня, по-скоро ще да е Дюлинския проход.
  • 0

#3 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6315 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 31 август 2011 - 14:53:02

Айтоския ми звучи далеч по логично.Дюлинския поход е просто крайморския път а не проход в истинския смисъл на думата.
  • 0

#4 Кухулин

Кухулин
  • Потребител
  • 1243 Мнения:

Публикувано 31 август 2011 - 15:03:12

Да не го бъркаш с Поморийския проход.

Публикувано изображение

От ляво на дясно - Айтоски, Дюлински и Поморийски проход. И трите са от един калибър, около 500 м. надморска височина.
  • 0

#5 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6315 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 31 август 2011 - 15:09:46

Възможно е.Но така като гледам Девня е доста по близо до Айтоския проход.
  • 0

#6 Кухулин

Кухулин
  • Потребител
  • 1243 Мнения:

Публикувано 31 август 2011 - 15:22:54

dev.jpg

Разбира се, в исторически план не можем да очакваме кой знае каква прецизност от изворите. "Северно" може да означава със същия успех както "северозападно", така и "североизточно".
  • 0

#7 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6315 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 31 август 2011 - 19:30:26

Но пък всеки голям и важен проход би трябвало да е затварян с голяма крепост която да го контролира.При Айтоския имаме такава - Овеч.докато при Дюлинския проход просто няма такава крепост.
  • 0

#8 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7663 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 31 август 2011 - 20:12:26

За Сидера се говори като граничен пункт. Тъй че ми се струва, че трябва да се насочим към местенце където традиционно минава границата ни. Тъй че Сидерокастро/Вальовища/Демирхисар ми звучи доста подходящо за обекта. То и днес е на 15км от ГКПП-то. Тъй да се каже една традиционна гранично-преходна зона. Сиреч границата е вървяла по Еркесията, а после по билото на планината без обаче да навлиза в стопански важния за Византия крайморски район. Но пък от друга страна като погледнете картата и теглите поглед по паралела ще видите, че това, което влиза в България я свързва с важния пък за Борис І регион на Охрид.
  • 0

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6


#9 kramer

kramer
  • Потребител
  • 2085 Мнения:

Публикувано 31 август 2011 - 20:19:28

Да, но нали се говори за западната граница на областта Загоре?
  • 0

#10 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6315 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 31 август 2011 - 20:24:22

Да, но нали се говори за западната граница на областта Загоре?

Или по скоро за северната.Демирхисар в днешна Гърция е на стотици километри оттам.

Този пост е редактиран от resavsky: 31 август 2011 - 20:24:41

  • 0

#11 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26886 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 31 август 2011 - 20:34:47

Той се казва днес Сидерокастрон??
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#12 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7663 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 31 август 2011 - 20:39:27

Говори се за участъка, в който е направена корекция на границата. Не е посочено дали е на север или на запад. Ако е крайна западна точка на описана подробно граница ще трябва да е някъде към Босилеград. Със севера става още по-сложно, защото ако е проход около Айтос не става ясно къде върви северната граница на Византия след това на запад. А така от източната точка Дебелт до Сидерокастро и после вече са си старите граници.
  • 0

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6


#13 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6315 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 31 август 2011 - 20:46:06

Е как накъде - по Балкана.Виж статията която съм пуснал в първия пост.Има достатъчно много цитирания от които е видно че Сидера е старопланински проход.Ако е Демирхисар в Солунско как може да ес каже че Марцианополо се намира срещу него?Ии че печенезите се изтеглят през него?
  • 0

#14 Кухулин

Кухулин
  • Потребител
  • 1243 Мнения:

Публикувано 31 август 2011 - 20:46:25

Но пък всеки голям и важен проход би трябвало да е затварян с голяма крепост която да го контролира.При Айтоския имаме такава - Овеч.докато при Дюлинския проход просто няма такава крепост.

Е, ако приемем, че Овеч контролира Айтоския проход, не виждам защо да не контролира и Дюлинския.

Между другото, сега погледнах за какво става въпрос и ми се струва, че топонимите на основа сидер- "железен" не са били един и два. В това число и проходите. Конкретно за сведението от Скилица-Кедрин, като че ли няма основание да придаваме голяма важност на прохода.

И все пак, Бургаския музей твърди, че Дюлинския проход е бил важна артерия :biggrin:
  • 0

#15 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6315 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 31 август 2011 - 21:22:33

В Бургаския музей е естествено да твърдят това.Но някякви доказателства?Големи крепости на входа и изхода на прохода,споменавия в изворите,монетнти находки?

Този пост е редактиран от resavsky: 31 август 2011 - 21:23:34

  • 0

#16 Кухулин

Кухулин
  • Потребител
  • 1243 Мнения:

Публикувано 31 август 2011 - 21:47:13

Оо, къде ме прати да адвокатствам на Бургаския музей... нищо чудно и да лъжат гадовете :tooth:
  • 0

#17 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6315 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 31 август 2011 - 21:55:30

Местния патритоизъм си е сериозна болест.Но пък Дюлинския проход си е съвсем слабо използвана артерия.И в Средновековието и днес.
  • 0

#18 Кухулин

Кухулин
  • Потребител
  • 1243 Мнения:

Публикувано 31 август 2011 - 22:19:37

Но пък Дюлинския проход си е съвсем слабо използвана артерия.И в Средновековието и днес.

Няма нужда да е магистрала, погледни пак извора (ГИБИ VI, 319). Войската идва от Босфора и ако приемем, че отива към Девня, пътят и е баш през Дюлинския. Айтос и Поморие са встрани.
  • 0

#19 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6315 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 31 август 2011 - 22:21:19

Ама идва от Одрин а не от Босфора.
  • 0

#20 Кухулин

Кухулин
  • Потребител
  • 1243 Мнения:

Публикувано 31 август 2011 - 22:24:33

Де па ти Одрин, пише че от Хризопол идва :Oo:
  • 0




0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни