Към съдържанието



Снимка

Залавянето на Васил Левски


  • Трябва да влезете с потребителското си име, за да пишете във форума.
103 отговора на тази тема

#41 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6430 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 08 април 2012 - 17:05:13

Разберете че в тази телеграма не става въпрос за доносник.Става въпрос за събрание в лозето на Яким Шишков.Но никой не го е предавал на турците които разбират за него чак след една година от Димитър Общи.
  • 0

#42 mitaca

mitaca
  • Модератор Химия
  • 6926 Мнения:
  • Пол:Няма да кажа

Публикувано 08 април 2012 - 19:18:19

ОТ
Нещо не мога да ви разбера? Имаме не чак толкоз много герои и веднага се втурваме да ги развенчваме. С плам и страст.
'Оправдаваме' ги, 'обвиняваме' ги, търсим морал, ама от сегашна гледна точка. Някои ще пишат, морала е вечен! Да ама не е съвсем така. Левски е водил война, а знаем, че във войната и любовта забранени начини и средства няма. Освен това определено е бил в доста (по)слаба позиция. Ще напомня един мой любим случай с любим мой 'герой'. Разбира се Наполеон след убийството на Енгиенския херцог (а той е бил в 'доминираща позиция'). Та на репликата на Талейран (май той беше Йончев ;)?)
- Но сир това беше престъпление (баш па Талейран да определя кое е престъпление :))!!! - отговора на Наполеон е бил
- Не, по-лошо, това бе грешка.

Нищо за морала, за нормиъте, правилата и т.н.
Край на ОТ
  • 0

Posted Today, 06:58:37

 


#43 каскадьора

каскадьора
  • Потребител
  • 992 Мнения:

Публикувано 08 април 2012 - 19:44:45

... търсили ли са го наистина турците, в смисъл искали ли са през цялото време да го заловят?
В периода преди залавянето му имало необичайно засилено издирване, което явно е било нещо безпрецедентно, щом е направило това впечатление.

Защо никой не пита "как така турците не са искали да го заловят?"?
  • 0

#44 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26966 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 08 април 2012 - 19:46:46

Представи си Джузепе Гарибалди да подготви законче-нареда, с което да наказва със смърт чрез назначена от него тайна полиция всеки италианец, който " поиска да се опита по своя глава да подигне бунта на италианската революция".

Но Гарибалди не го е направил, за разлика от Левски:

§4) Ако някой не припознай Централниятъ революционенъ български комитетъ и поиска да се опита по своя глава да подигне бунтъ, то за пръвъ пътъ ще му се каже, но ако и то не помогне, ще се накаже със смъртъ!


Ами естествено - какво ни учи историята? Че еди си кое въстание било преждевременно вдигнато.

И не мисли ти за Гарибалди. Той не е създавал национална мрежа, но карбонарите, Млада Италия например, хич не са се свеняли да ползват смъртното наказание.
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#45 mitaca

mitaca
  • Модератор Химия
  • 6926 Мнения:
  • Пол:Няма да кажа

Публикувано 08 април 2012 - 20:00:19

Всъщност не е много ясно какво би направил Гарибалди в подобни у-вия. най-вероятно същото. А и каква е 'тайната полиция' на Левски? Я повече подробности? Ако може.
Но надали ще може (мое мнение).
Я я с'я да си представим, как едно дълго градено дело се проваля заради преждевременност. Априлското възстание не е най-добрия пример но друг нямаме.
Хайде да си представим, че страната е опасана с комитети и те са се подготвили както трябва (в смисъл с това което могат, не да имат крупови оръдия и картечници). Обаче някой ураджия (а това е за членове на организацията, а не за обикновенните българи) по една или друга причина реши да го вдигне по-рано в разрез с плана, с обикновенната логика и с това, че най-вероятно другите няма да са готови. Е! Какво заслужава? По-какъв начин трабва да се предпазим от подобна ситуация? Не Гарибалди, Наполеон да беше щеше да наложи такъв член. Абе Наполеон нямаше да му пука за фгормалността, ама специално за предпазване щеше да наложи.
  • 0

Posted Today, 06:58:37

 


#46 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26966 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 08 април 2012 - 20:08:03

Дори няма място за мисъл в насоката на последния спор! Няма организация, която ще сваля царе и няма да има тайна полиция и смъртни присъди! Ще има, и още как!
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#47 mitaca

mitaca
  • Модератор Химия
  • 6926 Мнения:
  • Пол:Няма да кажа

Публикувано 08 април 2012 - 20:19:25

Не, аз смятам просто, че 'тайна полиция' не е имало, защото не е имало време за организация. А идейно си е е правилно и на място. Примери няма да давам те са известни, ама няма как да се въздържа да посоча ВОСР ;) (еее слабост ми е сега). При френската например няма предварително подготвени, ама послеее ;). А и двата последни примера се отнасят само за промяна на 'строя', а не за освобождаване.
  • 0

Posted Today, 06:58:37

 


#48 mitaca

mitaca
  • Модератор Химия
  • 6926 Мнения:
  • Пол:Няма да кажа

Публикувано 08 април 2012 - 20:20:56

Всъщност в тази тема някои потребители не търсят под вола теле, а направо под телето вол създават и то какъв!
  • 0

Posted Today, 06:58:37

 


#49 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26966 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 08 април 2012 - 20:56:43

Именно! Все едно да упрекнеш някоя армия защо е имала ножове на пушките.

Този пост е редактиран от КГ125: 08 април 2012 - 20:57:03

  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#50 АспарухIYI

АспарухIYI
  • Потребител
  • 90 Мнения:

Публикувано 08 април 2012 - 21:21:19

Разберете че в тази телеграма не става въпрос за доносник.Става въпрос за събрание в лозето на Яким Шишков.Но никой не го е предавал на турците които разбират за него чак след една година от Димитър Общи.

След докарването на арестуваните от Къкрина в Ловеч на 27 декември сутринта са организирани очни ставки на градските първенци с Левски за да бъде разпознат. Между тях е и поп Кръстю.
Властите тогава имали нужда от “мухбир” авторитетен човек , който да ги информира за живота и състоянието на българското християнско население. Като духовно лице с авторитет сред населението поп Кръстю бил най-подходящия.

Но понеже поменатите Димитър (Пъшков) и Марин (Поплуканов), съгласно получените инструкции от своите другари, сега отказват да са взимали участие в това отвратително дело то заповядайте на поменатия поп Кръстю, да съобщи на господството Ви, как са устроили бунтовническото събрание в лозята на доносчика и още кои други лица от Ловеч участвуват в комитета, като моля Ваше Сиятелство, да благоволите и да ни изпратите в най-скоро време както неговите показания, така и неговата пълна преписка, съдържаща досегашните му донесения, отнасящи се до комитета, в качеството на тамошен доносчик, които съставляват една похвална дейност за народа и държавата...
  • 3

#51 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26966 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 08 април 2012 - 22:46:20

Източник?
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#52 Galahad

Galahad

    sir

  • Модератор История
  • 7763 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 08 април 2012 - 23:01:47

Но понеже поменатите Димитър (Пъшков) и Марин (Поплуканов), съгласно получените инструкции от своите другари, сега отказват да са взимали участие в това отвратително дело то заповядайте на поменатия поп Кръстю, да съобщи на господството Ви, как са устроили бунтовническото събрание в лозята на доносчика и още кои други лица от Ловеч участвуват в комитета, като моля Ваше Сиятелство, да благоволите и да ни изпратите в най-скоро време както неговите показания, така и неговата пълна преписка, съдържаща досегашните му донесения, отнасящи се до комитета, в качеството на тамошен доносчик, които съставляват една похвална дейност за народа и държавата...


Както се вижда в пасажа Пъшков и Поплуканов "сега отказват", докато "поменатия поп Кръстьо" е трябвало да съобщава за събрание в "лозето на доносника", а не в неговото си лозе, ако той е бил доносника.

Що се отнася до смъртното наказание то си се прилагаше у нас съвсем ефективно допреди малко повече от 20г. В много бели държави то още си се прилага. Не се ли иска от Левски да има свръхпрогресивни идеи, които да са валидни за цяло столетие напред?
За Гарибалди сравнението не е много удачно. То е все едно да се твърди, че Ботевата чета е освободила България от турско без помощта на тайна полиция и дори да влиза в бой. Мемоарите на Гарибалди са преведени на български и не ми се струва да е имал някакви скрупули за отнет човешки живот. Даже е заявил, че ако не е бил на години е щял да дойде да помага и за освобождението на България.
Що се отнася до протоколите на съда, където се оплакват, че са рекетирани от Левски ... нали се сещате, че тези откровения не са били повтаряни и след Освобождението, нищо че "рекетьора" им е бил вече покойник. Идеята е била да се убедят турските власти, че с Левски ще бъде ликвидирана напълно и революционната оргатизация, за да престанат да нищят. Самият Левски също е развивал идеи в такава насока. Интересът към Левски е бил предизвикан от разкритията на Димитър Общи за мащабна организация за освобождението на България. Тъй че ако по време на процеса е била поддържана идеята, че и без Левски оргатизацията ще оцелее, то турските власти е можело да вземат и по-сериозни мерки, при които можеше и да няма Априлско въстание. А така след смъртта на Левски наистина настъпила криза, но сравнително бързо била преодоляна и комитетите били възстановени.
  • 0

__________________________
"Материали по история"
"Българската древност"

17838_473521835407_473493940407_10802389
___________________________________
"Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum" Tr.Pol.,Val.Duo, V-6


#53 АспарухIYI

АспарухIYI
  • Потребител
  • 90 Мнения:

Публикувано 08 април 2012 - 23:19:21

Източник?

Източник са спомените на преките свидетели на събитията Николчо Сирков, Мария Цвяткова, Никола Цвятков - Бакърджията, Христо Иванов Големия, Иван Халачев ит.н. Дори самият Хюсеин Бошнак Чауш е потвърдил, че предателя на Левски е поп Кръстю Никифоров.
  • 2

#54 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26966 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 08 април 2012 - 23:25:19

Къде точно?
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#55 АспарухIYI

АспарухIYI
  • Потребител
  • 90 Мнения:

Публикувано 08 април 2012 - 23:56:05

Къде точно?

Прочети "Из спомените на Д. Пъшков" на първо време, като наблегнеш на стр. 646/7,8.
Също така писмото на Тодор Хинов до Иван Драсов от 27.02.1874 г. цитирам по памет:
"Негово преосвещенство гявол поп Кръстю ходил беше до Троян да купува уж шаеци за търгуване, да печели, а то не излезе тъй. Той бил пратен нарочно от правителството да шпионира и там... Той сега вече захвана явно да си върши работата, чунким стана вече публичен шпионин, Брате мой! Не знайме хич как ще можем да се отървем от тогози проклетник"...

Из писмото на Иван Драсов до д-р Параскев Стоянов:
"Мойто крайно убеждение е, че поп Кръстю е предател на Левски".

Вестник "Независимост" август 1873 г.
"Позитивно вече се знае, че Васил Левски е предаден от поп Кръстя.
Васил е дал на тоя поп малко парици и някои други неща да ги скрие, а тия парици и тия неща са били най-главната причина, която е накарала черковния служител да продаде една християнска душа на турските джелати..."
  • 3

#56 АспарухIYI

АспарухIYI
  • Потребител
  • 90 Мнения:

Публикувано 09 април 2012 - 00:01:46

За Гарибалди сравнението не е много удачно. То е все едно да се твърди, че Ботевата чета е освободила България от турско без помощта на тайна полиция и дори да влиза в бой. Мемоарите на Гарибалди са преведени на български и не ми се струва да е имал някакви скрупули за отнет човешки живот. Даже е заявил, че ако не е бил на години е щял да дойде да помага и за освобождението на България.

Щял да дойде да помага, но не и да сипе стрихнин в чашата на съзаклятниците си, каквито заповеди давал бай Васил.

Една вечер, когато тя се бе разлютила и се караше на Каравелова, Левски му каза уж на шега, когато тя бе излязла:
- Защо ми не позволиш да те отърва от тая сръбкиня, аз имам стрихнин за нея...
Никола Обретенов

Левски направи отровата и даде да отровят Цека, който се беше закълнал, че навярно ще предаде комитетските работи. Забравих името на онзи член от комитета, който пренесе отровата, та почерпи Цека, когато правеха сватба. Цеко изспи чашата и след пет минути умря.
Поп Минчо Кънчев

Този пост е редактиран от АспарухIYI: 09 април 2012 - 00:16:45

  • 4

#57 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6430 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 09 април 2012 - 06:06:31

Източник са спомените на преките свидетели на събитията Николчо Сирков, Мария Цвяткова, Никола Цвятков - Бакърджията, Христо Иванов Големия, Иван Халачев ит.н. Дори самият Хюсеин Бошнак Чауш е потвърдил, че предателя на Левски е поп Кръстю Никифоров.

Пред кого?Откъде е знаел поп Кръстьо къде ще нощува Левски?
  • 0

#58 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6430 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 09 април 2012 - 07:43:42

Прочети "Из спомените на Д. Пъшков" на първо време, като наблегнеш на стр. 646/7,8.
Също така писмото на Тодор Хинов до Иван Драсов от 27.02.1874 г. цитирам по памет:
"Негово преосвещенство гявол поп Кръстю ходил беше до Троян да купува уж шаеци за търгуване, да печели, а то не излезе тъй. Той бил пратен нарочно от правителството да шпионира и там... Той сега вече захвана явно да си върши работата, чунким стана вече публичен шпионин, Брате мой! Не знайме хич как ще можем да се отървем от тогози проклетник"...

Из писмото на Иван Драсов до д-р Параскев Стоянов:
"Мойто крайно убеждение е, че поп Кръстю е предател на Левски".

Вестник "Независимост" август 1873 г.
"Позитивно вече се знае, че Васил Левски е предаден от поп Кръстя.
Васил е дал на тоя поп малко парици и някои други неща да ги скрие, а тия парици и тия неща са били най-главната причина, която е накарала черковния служител да продаде една християнска душа на турските джелати..."

Или защо не цитира братя на Левски който ходи до Ловеч,проучва случая и заявява "Няма каабат/вина/ попа."
  • 0

#59 КГ125

КГ125

    Администратор

  • Глобален Модератор
  • 26966 Мнения:
  • Пол:Мъж

Публикувано 09 април 2012 - 08:57:34

Парите са намерени в двора на Марин поп Луканов през 1972 г. Върху попа просто хвърлят вината.
  • 0
Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.

Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

#60 resavsky

resavsky
  • Модератор История
  • 6430 Мнения:
  • Пребиваване:Сърцето на Северна България

Публикувано 09 април 2012 - 09:12:37

Както и очевадния факт че поп Кръстьо просто не е знаел че Левски ще нощува в Къкринското ханче.Как тогава ще го предаде?А от кого е търсил пари Левски в Ловеч се вижда от факта че той отива без предизвестие в дома на сестрата на председателя на ловешкия комитет Марин Поплуканов - Величка Хашнова.Така че обвиненията на "Независимост" са напълно неоснователни.Поп Кръстьо няма как да се разпореди с комитетски пари защото такива не са му били поверявани.

Този пост е редактиран от resavsky: 09 април 2012 - 09:16:02

  • 0




0 потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни